Матрица-2

[Сталкер]

Посмотрел, понравилось, но ждал большего....
Возможно, нужно пересмотреть еще пару раз....Высказывайтесь, пожалуйста....

[Баньши]

Посмотрела, не понравилось, хотя большего и не ждала ;)

[KATEHOK]

Первая "матрица" не произвела на меня никакого впечатления. На вторую, может быть, схожу,но только когда не надо будет заказывать билеты заранее.

[Emsa]

Посмотрела, не понравилось. Много глупого экшна, много глупых и надуманных разговоров ни о чем, много крутых и абсолютно нелогичных американских поступков, очень затянутые драки, обычная лавстори. Некоторые моменты удачны, но... лишь некоторые.

[Kagero]

Вот, написала свою рецензию

Идиоты эти кинокритики!

Читая ругань в адрес второй «Матрицы», я ужасаюсь тому, какое количество людей в нашей стране разучилось мыслить и какое влияние они при этом имеют на массы. Претензии предъявляются совершенно идиотские, типа: «Фильм не обращен к зрителю. Если первая "Матрица" начиналась во вполне реальном гигантском офисном здании и была пронизана мотивами бунта лидирующего американского офисного класса против системы – то сюжет второй части развивается в вымышленном подземном городе Зион, построенном после мнимой ядерной катастрофы. Зион – это толпы непривлекательных и не существующих вне кино вырожденцев, чьи интересы и чей образ жизни совершенно чужды кинозрителю» (Дни.ру). Я оставлю без комментариев этот перл, автор которого даже не подписался.

Конечно, «Матрица» - фильм не без недостатков (хотя покажите мне фильм без недостатков!). На мой взгляд, он перегружен драками, затянута погоня-кульминация, и вообще братья Ваховски слишком сильно прогнулись под тех, кому подавай мордобой и стецьэффекты. Неча морду баловать. Снимаешь философский боевик – держи баланс между философией и боевиком.

Но, несмотря на эти недостатки, самого страшного не случилось. То есть, мне не пришлось плюнуть и сказать: «Испортили песню, дураки». Наоборот – песня вьется на просторе и я с нетерпением ожидаю третьего куплета.

Первая «Матрица» была о вере, о самом феномене веры и о том, что он может. «Перезагрузка» - о предназначении, предопределении, провидении и свободе воли. Говорить, что «в новом творении ни философии, ни того, за что картина может получить статус культовой, не наблюдается» (http://www.filmz.ru/7/1812_1.shtml) может только человек, который в упор этих вещей не заметил, а не заметил он их от того, что никогда над ними не задумывался.

Философские претензии к «Матрице» сводятся, в основном к тому, что «мы хотели новой философии, а нам дали не пойми что…» Все правильно вам дали. На кой ляд вам новая философия, вы в старую сначала врубитесь. Братья Ваховски ставят вопросы и дают ответы – но граждане не видят в упор ни ответов, ни вопросов. Они видят «бессвязные диалоги, прерываемые бессмысленным действием (Дни.ру). Иронию сцены с Персефоной (где Меровинген сначала умно разглагольствует о причинах и о том, как он все контролирует, потому что знает причины – а потом прохлопывает ушами собственную жену) тонкой не назовешь – но кинокритики не замечают ее. Они не заметят ее, даже если ею с размаху треснуть им по башке. «Бум! - Ой, а что это было? – Та ирония ж, сынку! – Где???»

Ладно, шутки в сторону. Сиону приходят череповцы, и только Морфей непоколебимо верит в Нео. Он еще не знает, что Нео, пророчество и все, с ним связанное – часть программы контроля, созданной Матрицей. Просто и гениально: позволить 24 потенциальным бунтовщикам создать сообщество, имеющее целью освободить людей из Матрицы. Позволить им самостоятельно отловить других потенциальных бунтовщиков. И пусть они там сидят в своем анклаве. Идея, между прочим, не новая для антиутопий – я ее уже встречала у Айры Левина в «Дне Совершенства».
А когда Сион разрастается настолько, что начинает представлять собой что-то похожее на реальную угрозу – ему устраивают капитальную зачистку, оставляя в живых 24 человека, зачаток следующего Сиона. А перед тем выявляют потенциального лидера – Избранного, которого умело направляют при помощи вовремя подброшенных пророчеств.

Все рассчитано. Все взвешено. Все предопределено.

Все?

А вот вам дышло, чтобы голова не болталась!

Во-первых, появляется «третья сила» – то есть, на самом деле никакая не «третья», а часть Матрицы, которая захотела жить своей жизнью, программы, сбежавшие от стирания. Конечно, Матрица позволяет им существовать лишь постольку, поскольку они не мешают и даже способствуют исполнению пророчества, но эти программы обладают свободой воли (очень забавно, повторюсь, слушать рассуждения Меровингена насчет того, что ее нет – и через минуту видеть его удивленную рожу в тот момент, когда он понял, что она таки есть). Ею обладает теперь даже агент Смит – обреченный бес, бесконечно плодящий свои образы и подобия и неспособный уже ни на что, кроме разрушения.

А во-вторых, план Матрицы обламывается на непредсказуемости человеческой натуры.

Поклонники мятежного Люцифера, якобы восставшего против безупречных порядков, в одном неправы: не Бог и не ангелы Его ищут стабильного, застывшего в своей красоте мира – да и как они могли бы, ведь Бог – чистое и вечное движение, действие, читайте Фому Аквинского. Дьявол, а не Бог, ищет мертвой гармонии безупречности. Матрица ищет ее. Архитектор сокрушается, что первое его творение, идеальный мир, погибло – люди не выдержали той красоты и гармонии, которую создала для них машина. Как же они мучились перед смертью, бедняги… Архитектор вынужден иметь дело с крайне нестабильным материалом – отчего-то их этих «камней живых» не получается того храма, который он строит, поэтому время от времени нужно устраивать «перезагрузки», и нужен для этого опять-таки человек. Избранный.

«Он всего лишь человек» - рефреном звучит на протяжении всего фильма. И Нео понимает это как никто. Всего лишь человек, обремененный страхами за себя и близких, страстями, пороками и, что самое тяжелое, любовью, которая обречена. Потому что через три дня Сион падет.


«Он всего лишь человек» - да, потому и нужен Архитектору, ибо логики «всего лишь человека» Архитектору до конца не постичь. Он слишком безупречен. Дьявол тоже был безупречен, оттого и проиграл. Его план казался идеальным, он и был идеальным – дав людям свободу воли, Бог лишил Себя возможности вмешиваться в их сознания и души, залечивая то, что повредил грех. Дьяволу и в голову не пришло, что Бог сможет избрать участь «всего лишь человека», променять трон на Крест. Архитектору и в голову не приходит, что Нео предпочтет остаться «всего лишь человеком», променять верховный пост в Матрице на драный свитерок и один день жизни.

Центральной темой первого фильма была вера – и воплощением этой веры является Морфей. Он верит в пророчество, верит в Нео даже тогда, когда Нео сам в себя не верит, и в конце концов он заражает этой верой Нео, который наконец-то понимает, в чем дело, а дело в том, что «ложки нет». Груз веры, которую взвалил на Нео Морфей, невыносимо для него тяжел. Эта вера дала Нео крылья – но это не легкие крылья ангела, а стальные крылья самолета, с ними тяжело ходить по земле. Это в Матрице Нео супермен, а в жизни он просто тощий паренек в драном свитере. И он не перестает об этом забывать (а если бы забыл – не выжил бы в первой «Матрице», поверил бы, что иллюзорные пули его прикончили – и амба).

Но вот наступает «момент истины» - и нужна не столько вера, сколько надежда. Надежда безумная, потому что разум пасует перед лицом страшной реальности. Двести пятьдесят тысяч машин идут на штурм Сиона, «по одной на каждого мужчину, женщину, ребенка в городе». Три дня на то, чтобы преодолеть толщу земной коры, а потом – бойня. Капитан Локи – воплощение пресловутого северного мужества – намерен держаться до конца и презирает надежду. Капитан Сарен и капитан Ниоба идут за Морфеем – не потому, что надеются, а потому что хотят принять бой в сердце вражеской твердыни. А еще потому что Ниоба любит Морфея. «Девушки предпочитают отчаянных парней, но замуж выходят за надежных». Локи – надежный. Морфей - отчаянный. Перед лицом неминуемой гибели Ниоба выбирает отчаянного.

Замечу интересный языковой парадокс: в индоевропейских языках «отчаянный» и «решительный» - это синонимы. Отчаянный – это не тот, кто впадает в уныние и начинает рыдать с воплем «Невже писець настав?» (с) «Стол». Отчаянный – это тот, кто действует наперекор отчаянию, когда надеяться уже не на что. Это удивительное состояние на гребне горы меж двух пропастей, между тупым унынием и тупой же уверенностью в себе и своих силах, это парадоксальное состояние: на надежного Локи надеяться уже нельзя, а отчаянный Морфей не отчаивается.

И тем не менее, он – именно вера, а не надежда. Надежда – это Нео. Между ними различие в том, что Морфей безоговорочно верит в Нео, а вот Нео сам в себя не верит. Он знает, что его сила – именно в неверии, в неверии в реальность происходящего в Матрице. Поэтому в Матрице он способен на чудеса. Он воскрешает Тринити не потому что он верующий, а потому что он скептик. Он знает, что эта его возможность существует лишь потому, что Матрице зачем-то нужно, чтобы она существовала. Но Матрица – не Бог, и сам Нео – не Бог, и в конце он получает ответ на все свои горькие вопросы: да, он создан для того, чтобы произвести новый цикл перезагрузки. Ложки-то нет, а есть ли брешь в доспехах судьбы? Надежда Нео обращена не на себя, и не на Матрицу, она обращена вовне того и другого. Матрица создала жуткую пародию на Провидение – но каким-то образом свободные создания в ней – Меровинген, Персефона, Пифия и даже толпа агентов Смитов – действуют так, что приводят Нео туда, где он должен быть. Матрица тебя имеет – но кажется, кто-то имеет Матрицу!

Во всяком случае, Нео ее поимел. Будучи поставлен между двумя одинаково мерзкими вариантами – обречь на гибель Сион или обречь миллиарды плененных Матрицей людей – Нео выбирает третий: посылает все на фиг и летит спасать Тринити. Действие с точки зрения Архитектора не то, что безумное, а просто дурацкое – если погибнет Матрица, погибнут плененные в ней люди, и Сион при этом уже не спасти, и сама Тринити никуда не денется, погибнет вместе со всеми. На что Нео при этом надеется? А пес его знает. Но при этом у него хватает соображения в момент атаки механических осьминогов поднять руку – и…

Сдается, мне, джентльмены что это было чудо. Обыкновенное чудо.

Если я правильно уловила мысль Ваховских, то центральной темой следующего фильма должна быть любовь. Триумвират Морфей-Нео-Тринити совпадает с триумвиратом великих добродетелей, веры, надежды и любви. Тогда центральной темой третьего фильма должна стать любовь – бОльшая из этих трех, и какую-то большую роль сыграет Тринити. Время покажет, октябрь не за горами.

[Kagero]

Линтар пишет:
Сталкер, привет тебе! Давно не виделись! Как успехи боевые?

=====================================
Вторая Матрица не понравилась. Зато понравилась рецензия Экслера на этот фильм. Согласен на 89,5 %.
Сслыка http://www.exler.ru/films/26-05-2003.htm

Боже. И Экслер ничего не понял.

Идиоты эти кинокритики.

[Feurio]

но каким-то образом свободные создания в ней – Меровинген, Персефона, Пифия и даже толпа агентов Смитов – действуют так, что приводят Нео туда, где он должен быть.

А свободны ли эти создания? Или их "свобода" просто очередная "деза"?
(Архитектору нужно было, чтоб Нео до него дошел. И на это играли все.)
Вот на этот вопрос я для себя не получила ответа.
Видимо, придется пересматривать...

[Kagero]

Feurio пишет:
А свободны ли эти создания? Или их "свобода" просто очередная "деза"?
(Архитектору нужно было, чтоб Нео до него дошел. И на это играли все.)
Вот на этот вопрос я для себя не получила ответа.
Видимо, придется пересматривать...

А Вы не думаете, что кроме Архитектора существует еще и настоящее провидение?

[Geralt]

В любом фильме все действия надуманны. Представляете, как оно могло бы быть на самом деле? Проснулся Нео в своей ячейке, сбой системы. Прилетели эти аппараты, что за людьми следили, усыпили снова. Конец, титры. И нет ни второй, ни третьей матрицы.

[Feurio]

Kagero пишет:
А Вы не думаете, что кроме Архитектора существует еще и настоящее провидение?

В реальной жизни - да :) А в Матрице - сомневаюсь.(Исходя из того, что Ванчовские "пропагандируют" буддизм, у них просто принципиально другая базовая идеология. Если в их систему координат действительно затесалось провидение - то ура им.)

Я восприняла всю историю с освобождением Хранителя Ключей как хорошо проведенную "дезу", скормленную по всем правилам шпионажа. Однако пока рано судить окончательно, третья часть может отменить все правила.

[Douglas]

Feurio пишет:
В реальной жизни - да :) А в Матрице - сомневаюсь.(Исходя из того, что Ванчовские "пропагандируют" буддизм, у них просто принципиально другая базовая идеология. Если в их систему координат действительно затесалось провидение - то ура им.)

Мне всегда казался подозрительным этот буддизм: ибо, насколько я понимаю, буддисты утверждают, что уходят от мира в состояние, совершенно отличное от всего известного (в частности, не имеющее существования). А здесь реальный мир - обычное место. То есть если сама Матрица существует по буддистским законам вроде "нет никакой ложки", то процесс освобождения приводит совсем не туда.
Возможно, впрочем, что потом окажется, что и в реальном мире нет никакой ложки; это еще один вариант, альтернативный варианту провидения над Матрицей. Сейчас, после 2го фильма, нельзя сказать, какой из вариантов верен. Так, Нео отражает атаку машин в реальном мире - это с равным успехом может быть чудом, идущим от провидения, или все тем же сомнением в реальности всего.
Таков же и вопрос о свободе. Верно, что выборы всех персонажей складываются в узор, ведущий к чему-то - но к чему, пока неясно. Сперва кажется, что к победе над Матрицей - как и верит Морфей. Потом, под конец, узнаем, что все это вполне укладывается в план Архитектора. Даже любовь Нео к Тринити - чтобы Тринити стала для Нео объектом выбора, какой был у предшественников Нео. Ничего нового не происходит и произойти может, все совершается в рамках давно задуманной и многократно использованной системы. План Матрицы не обламывается ни на какой непредсказуемости - все идет точно по плану; хотя, может быть, в дальнейшем произошедшие собиытия все же окажутся для плана губительными. Этого мы тоже не знаем.
И все это оказывается трагедией для Морфея, который не просто верил в чудо - он твердо расчитывал на него. Потому что на чудо нельзя расчитывать, на него можно только надеяться.
Однако же надежда все же остается - хотя это надежда неизвестно на что. Мы не знаем, кто тот человек, спасшийся в Сионе; но, по-видимому, он играет важную роль в событиях. Надежда по-прежнему есть, но это надежда на какие-то обстоятельства, которые никто не учитывал.

[Feurio]

Douglas пишет:
Мы не знаем, кто тот человек, спасшийся в Сионе; но, по-видимому, он играет важную роль в событиях.

Этот человек "инфицирован" Симитом. Так что при входе в Матрицу он должен стать им. То есть даже если в Матрице при перезагрузке случайным образом все Смиты будут истреблены, этот человек - резервная копия.

[мисси]

Kagero пишет:
Вот, написала свою рецензию

Ею обладает теперь даже агент Смит – обреченный бес, бесконечно плодящий свои образы и подобия и неспособный уже ни на что, кроме разрушения.


Сдается, мне, джентльмены что это было чудо. Обыкновенное чудо.

Если я правильно уловила мысль Ваховских, то центральной темой следующего фильма должна быть любовь. Триумвират Морфей-Нео-Тринити совпадает с триумвиратом великих добродетелей, веры, надежды и любви. Тогда центральной темой третьего фильма должна стать любовь – бОльшая из этих трех, и какую-то большую роль сыграет Тринити. Время покажет, октябрь не за горами.

Можно я по пунктам?)))

1. Спасибо))
2. Интересная мысль... только вот такой ли бес?
или это в моем случае женское сознание сразу приписывает ему черты, основанные на мефистофельском "вечно хочет зла, но вечно совершает благо"? просто уж как-то слишком кажецца, что пункт
3. будет не так однозначен... ничуть не удивлюсь, если папа Смит сыграет свою крайне положительную - и при тот осознанно-положительную!! - роль в третьей МатриЦЦе...

[Katherine Kinn]

Мисси, пожалуйста, не пренебрегайте заглавными буквами, знаками препинания и правильным написанием слов. Слова "кажецца" в русском языке нет.

Ко всем остальным: пожалуйста, не используйте на форуме угловых кавычек, парных кавычек, длинных тире и прочих полиграфических символов, которые любит WinWord. Форум их не понимает. Заменяйте их на простые кавычки и короткие тире (" и -).

Напоминаю правила:


О языке общения
(...)

Языком форума является русский. Использование других языков допускается при условии, что фрагмент будет сопровожден переводом. Если вы пишете транслитом, то желательно для больших сообщений пользоваться автоматическим переводчиком (перекодировщиком).

Просим вас писать сообщения на правильном и литературном языке. Помните, что чем меньше в вашем сообщении ошибок, тем легче его читать. Жаргонные выражения, "рулезы", "саксы" и всяческие "мастдаи" на форуме Арды-на-Куличках по меньшей мере неуместны. Злоупотребление жаргоном, многострочные сообщения без знаков пунктуации и смены регистров, чрезмерно широкие улыбки, а также злоупотребление знаками препинания и заглавными буквами считаются нарушением.

О порядке ответов

Если вы отвечаете на чье-то сообщение, пожалуйста, указывайте, кому именно вы отвечаете.

Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы. При цитировании сообщения, на которое вы отвечаете, выделяйте цитату средствами форума. Если вы цитируете иной источник - выделяйте цитату другими общепринятыми способами - либо кавычками, либо знаками > или * в начале каждой строки цитаты.

Пожалуйста, следите, чтобы абзацы были отделены друг от друга. Так ваше сообщение будет удобнее читать.

Кинн, Хранитель при исполнении

[Аль-Хазред]

К сожалению, полностью политкорректным при обсуждении нового творения веселых поляков быть нельзя - уж больно сильно чувство, что показали слишком затянутый видеоролик к третей серии. В первой части хоть был какой-то вызов, "закидывались удочки" и слишком образованным зрителям мерещились философические отсылы. Во второй части просто сквозит желание продюсеров "улучшить" фильму, причем самым банальным способом - больше мордобоя (заметьте, почти исключтельно мордобоя) и женщин. Вот и оказывается, что Сион населен исключительно качками и фотомоделями (на чем они себе наели такие мускулы и эээээ.... прочие части тела? на бульоне из хлореллы?), а единственная женщина с нефотомодельной внешностью - это Тринити :) :) :). Для шибко умных оставлены разговоры, от которых зрителей, пришедших смотреть мордобой, клонит в сон, а большинство из тех, кто проникся первой "Матрицей", тихо икает и протирает уши - такой конентрации заунывной бредтины не ожидали, по-моему даже хардкорные фанаты.

В общем, синдром Властелина Колец налицо: никаких рискованых выкрутасов, только то, что однозначно пройдет у зрителя. Снова, как в Планете Обезьян, замечательную работу художников и операторов начисто губит бездарный сценарий. Вышедшие почти одновременно с "перезагрузкой" "вторые иксмены" смотрятся по сравнению с сиквелом "Матрицы" просто шедевром. По крайней мере, в Х2 многозначительное надувание щек сведено к минимуму.

[Sirmal]

Первая матрица была красивым фильмом без особенных претензий. Потому что логических дыр в ней было чертовски много, и о какой-то философии, новой или старой, речи даже не шло.

Вторая намного хуже и намного занудней. И намного менее красива. Этот жуткий Зеон, со странным контрастом стерильного контрольного центра с людьми в белых одеждах, варварски пышных негритянок, Нео и сильно постаревшая Тринити, оба фильма одетых в рваные грязные свитера и майки. Дурацкая речь "на броневичке", еще более скучная оргия. Хорошо еще, что показали только Тринити с Нео – могло быть намного грустнее. Честно сказать, такого Зеона совсем не жалко :)

А речь Меровингера, сводящаяся к тому, что сначала идет причина, а потом уже следствие? Да, новой философией это наблюдение не назовешь.

Агенты Смиты, у которых количество никак не перейдет в качество, при всем - лучшая актерская игра. Какая мимика!

Ах да, еще полеты в стиле Супермена! В целом фильм намного хуже первой части. Посмотрим, что будет в третьей серии. Последний момент второй дает надежду на то, что Зеон – всего лишь еще один слой матрицы, отражение в отражении.

Интересно, как они свяхут концы с концами?

[Masha]

По-моему, все разговоры - плод рекламы. Не будь рекламы - и фильм прошёл бы незамеченным на фоне обычных боевиков. Какая уж там философия! - нет её и в помине. Пустота-с...

[KATEHOK]

Стебная рецензия на фильм:
http://blayne.narod.ru/text/matrix.htm

[Niphredil]

Хороший фильм. Особенно мне понравился Элронд, т.е. агент Смит. ;)))

[Аль-Хазред]

Матрица-2 порадовала идиотичесими цитатами. Для сисадмина и компьютерщика особо подходит фраза Морфея: "подай питание на жесткие диски!"
Для начальника, показывающего серверную высокому начальству: "Здесь все работает и никто никогда не бывает" (начальство, видать, всегда витает в одних и тех же облаках - что у нас, что в Сионе.

Ну и любимое (для знакомых с приемами нашего строительства знакомое до боли - забавляет ужас в глазах привыкшего к порядку японца) "Есть здание, в здании есть этаж, куда не ведет ни одна лестница и на котором не останавливается ни один лифт. На этом этаже коридор, в котором множество одинаковых дверей." Это, наверное, жестокая шутка рабочих-гастарбайтеров: мало того, что все сортиры со здания разместили на одном этаже, так еще и лифт не подвели и лестницу не прорубили.