09.12.03, 03:17 | #121 | |||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Re: Вперед, к светлому будущему социализма
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P/S/ Дарин, поздравляю Вас с прошедшим днём рождения, желаю научиться отдельть зёрна от...того, в чём они валяются ;-) |
|||||||||
09.12.03, 15:19 | #122 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
"У него, если мне память не изменяет, к чёрным дырам вполне себе применимы те же самые законы физики Ньютона и Эйнштейна, что и ко всей прочей вселенной, но с поправкой на местный колорит" - не слабо! Все оказывается так просто. Извини, конечно, Лазарус, но фраза "но с поправкой на местный колорит" - меня добила. Так легко сказана, ты помнишь, КАКАЯ это поправка? То что я ситал, там законы теже, но то что ты назвал поправкой - очень сильное различие. Нет, все верно, но как сказано. Можешь сказать, какая это поправка? Хочется почитать. Не, ну правда, взять хотя бы сдвиг в системах координат. Это одно чего стоит! Ну ладно, это я так, погоречился, извини, но факт остается фактом. Опиши, пожайлуста эту "поправку на местный колорит". С уважением, Эрэлдин. |
09.12.03, 23:06 | #123 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 26
|
Перумов - личность, конечно, странная. Слова у него с делом расходятся регулярно. В интервью различных кричит, какой он антиперестроечник,
а в то же время КТ - типичный перестроечный роман - разоблачение. Мошкову, который lib.ru, столь долго пудрил мозги на предмет копирайтов, что тот разозлился и выложил переписку по этому поводу на всеобщее обозрение, итд... Вы что, хотите чтобы герои были более высокоморальны, чем автор? Не бывает. А сам по себе роман - именно роман - разоблачение и ценность представляет исключительно в этом качестве, а отнюдь не как самостоятельное литературное произвидение. И зря вы сравниваете КТ с ВК. Кольцо Тьмы по стилю и смыслу ближе к небезизвестному Ледоколу. Только гораздо менее удачно, чем Ледокол. Просто Перумов несколько косноязычен, чего не скажешь о Резуне-Суворове. А так...Там автор "разоблачает" реальный мир, а тут выдуманный, вот и вся разница. А так все очень похоже. И тут и там более, или менее подогнаные под контекст "разоблачения" "оффициальной версии", и там и тут уже более десятилетия не утихают споры, и и-нет забит ненавистниками и почитателями. И аргументы "за" и "против" произносятся в тех же, практически, выражениях и речевых оборотах, одинаково голословны,одинаково притянуты к контексту. Но должен отметить определенную заслугу толкиенистов - обзывать своего "врага" более или менее обидными кличками, или заменять псевдоним/фамилию/кличку на "псевдокод", типа "неупоминаемого", они все же не додумались. |
09.12.03, 23:10 | #124 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 26
|
А да. Меня еще порадовали неоднократно высказываемые в теме и в рецензиях предложения накатать на Перумова телегу. Блаародна...
|
15.12.03, 07:03 | #125 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
А зачем вы сравниваете Перумова и Толкина. Я вот продолжение великих книг; написанное другими авторами вообще не читаю. А его Хранитель мечей довольо неплохая книга; мне понравилось
|
06.01.04, 19:01 | #126 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
|
С новiм роком товарищи......
Здравствуйте господа и дамы -очень давно не был здесь (дела,дела..).Не был, но вижу что здест ничего не изменилось -тут по прежнему охаивают Перумова -
to lazarus Приветствую вас снова,мой уважаемый и любимый соперник -(кстати спасибо за поздравление с днем рождения,искренне тронут.Насчет зерен и плевел -есл вы насчет Перумова,то у меня понимние пока не изменилось. Наксчет роли "дна миров" -я вроде как все объяснял -"дно миров" играет роль стабилизатора мощной энергии,выпущенной наружу каким либо сильным сотрясением мироздания -если сравнивать с теорией "черных дыр" -то можно описать такую модель -после взрыва пульсара или образования сверхновой,может образоваться место (дно миров) или "черная дыра" с иной метрикой и законами физики. Насчет субъекта -извинитет если я вас неправильно понял (если вы конечно имелт и этот термин в виду. Но почему мне показалось что вы употребили это слово в другом контексте -это видно по построению фразы -субъект этот...(еще раз извиняюсь, если не прав. Постараюсь больще не лезть в физику. lazarus поздравляю с новым годом вас,желаю крепкого здоровья,счастья и т.д. P.S -желаю вам хоть немного изменить огтнгошение к господину перумову -нуведь не такой же он плохой человек -честное слово. |
15.01.04, 09:24 | #127 | |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 22
|
Цитата:
"Алмазный меч, деревянный меч" мне тоже понравился, "Рождение мага" уже меньше, в "Странствиях мага" нравились уже только отднльные эпизоды, в "Одиночестве мага" осилил только первый том и три страницы второго, скучно, "Войну мага" вообще не читал, хотя она лежит на полке (купил по инерции) А вообще вот моё персональное мнение насчёт этой серии(других произведений перумова, к сожалению или к счастью, не читал) 1: (+)Неортодоксальный выбор рода занятий главного героя. Лично я ещё не видел ни одного произведения, где главный герой занимается некромантией и при этом ещё и оказывается "хорошим парнем" 2: (-)Повествование слишком затянуто. Дико раздражают то, что для того, чтобы понять целиком всю картину прохсходящего надо читать другие произведения Перумова. 3: (?)Незнаю какой тут поставить знак, но ситуация вот в чём: у Фесса/Кера Лаеды/Неясыти/Как-его-там-ещё-зовут не получилось ни одного закилинания (В смысле заклинания получались а вот результат...) к примеру он не смог нормально успокоить ни одного кладбища, всё время пееходил на рукопашную с зомби. |
|
16.01.04, 12:21 | #128 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Думаешь, почему у него размножение личности? Он же все время так... Он и воин и маг одновременно! А ты помнишь, как он изгнал червя? А в Войне там вообще весело... С уважением, Эрэлдин. |
17.01.04, 08:06 | #129 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Про Хранителя я все прочла. Мне кажется; что ты прав на счет затянутости. Дико раздражают то, что для того, чтобы понять целиком всю картину прохсходящего надо читать другие произведения Перумова тоже в какой-то степени справедливо; но это обычный прием для расспродажи сообственных книг.
А во т насчет Неясыти - Перумов спец., на мой взгляд, делает его похожим на обыкновенного среднего студента - более очеловечивает; что ли. И Неясыть далеко не хороший; он с самого начала книжек выглядит плохо - это уже потом понемножку становится лучше - после смерти друзей и т.д. Кстати; мне это и понравилось - терпеть не могу супер правильных героев - в жизни мы все совершаем ошибки и учимся; взрослеем. За это мне 9 принцев Амбера нравятся |
17.01.04, 10:29 | #130 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Shadow, ты не прав(а?). Неясыть становиться лучше, потому что в нем "просыпаются" Фесс и Кэр Лэада. Неясыть - безжалостный некромант, Фесс - очень хороший воин Серой Лиги, Кэр Лэада - маг Долины. Чувствуешь разницу? Это потом, когда в нем все три личности объединяются в одну он становится тем, кто он есть. А если тебе нравится "Хроники Амбера"(ты их все читал(а?)?), то прочитай еще "Не время для драконов" Перумова и Лукьяненко. Там как и в "Хрониках" тоже рассматриваются разные взгляды на одну и ту же проблему. Хотя "очень_правильный" герой там есть... Но книга интересная. С уважением, Эрэлдин. |
17.01.04, 16:34 | #131 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Не верю я в то; что в человеке могут уживаться полностью разные личности. Просто под влиянием обстоятельств та или иная сторона выпячивается. А чем хорош Фесс? Творил глупые поступки; особо жалостливым его тоже не назовешь; да и Кер Лаеда лентяй и бездельник. Так что все трое изначально плохи. Может я не права; но вначале он - обыкновенный; в меру глупый (не в смысле интеллекта; шкодливый; талантливый; а потом тихо-тихо становится личностью
|
17.01.04, 20:45 | #132 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Shadow, а ты вспомни, как он мучался об убийстве девушек! А уживаться могут, да еще как!! У нас в школе я знаю только двух. С уважением, Эрэлдин. |
18.01.04, 00:02 | #133 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
|
Странно как то...
Не могу согласиться что Неясыть -прямо таки уж безжалостный некромант,вспомните когда -вспомните хотя бы эпизод из аторого тома странствий Мага -когда он,применяя очень даже успешные заклинания некромантии упокаивал зомби вместе с гномами.(Эпизод, после которого он получил меч отних в благодарность) - а заклинания у него получались всегда слишком масштабные,поэтому он и остался должен черным богам. Люди вам не кажется что он чем то напоминает Салладорца -хотя бы масштабом своих действий. Насчет различных сторон личности -именно сторон -тут мне кажется более прав Shadow,говоря о том, что иногда перевешивает одна сторна личности,иногда другая. Вопрос Эрелдину и Shadow -как вы думаете какая из его масок -Фесс,Кэр,Неясыть ближе к характеру героя?
С уважением darin. |
18.01.04, 09:55 | #134 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Я думаю; что Фесс. Хотя все это и напоминает игру в шпионы в детстве. Вообще Лаеда и Фесс мало чем отличаются друг от друга. Так же как мы выбираем себе имя на форуме; разговарием; приукрашиваем себя или наоборот - но все равно каждый из этих характеров близок к реальному - а вот Неясыть; там уже не до игр. Чем больше боли; тем злее становится человек; не привыкший к ней; тем менее может рассчитать на несколько шагов вперед.
|
18.01.04, 14:12 | #135 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Да, согласен, скорее всего Фесс. Но только все триличности и есть сам главный герой. В общем-то он себя сам обычно Фессом называет, только в этом "Фессе" есть и от Неясыти, и от Кэра, и от Фесса. Он в основном Фесс с добавлениями от других своих сторон. С уважением, Эрэлдин. |
18.01.04, 18:10 | #136 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
|
Согласен...
Да согласен с вами товарищи -действитльно Фесс ближе. Перейдем к более сложным темам - насколько перевесила (и перевесила ли вообще личность Некроманта в эпизоде жизни в черной башне и разговорах с тьмой.) возможно ли создание из нашего героя орудия тьмы. Возможно ли повторение героем судьбы Салладорца (ведь он уже играл эту роль).Да вопрос адресуется и Тени и Эрелдину. Еще вопрос -насколько взаимосвязаны судьбы Хъерварда и Эвиала как миров,возможно ли взаимопроникновение?
С уважением darin из Мории. |
18.01.04, 19:14 | #137 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Нет, для того, чтобы сделать из Фесса орудие тьмы нужно слишком многое. У него есть определенный кодекс чести, у него есть сила духа, а таких людей сломить почти невозможно. По себе знаю, кого сочетание силы духа и кодекса чести, только у него все это намного сильнее чем у меня. Я лишь человек, живущий в нашем мире, а он маг прошедший через очень многое. "Все, что не убивает нас, делает нас сильнее", а его столько раз пытались убить! Для того, чтобы заставить его использовать силу Тьмы, нужно нечто большее, чем его жизнь, жизнь мира, например. Хьервард и Эвиал - они лежат на Пути, и все, больше ничего схожего не вижу. Разве, что эльфы все столь же надменны! %-) С уважением, Эрэлдин. |
19.01.04, 13:03 | #138 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 155
|
Антиперумизм - болезнь общества
Мне кажется, интересно не столько творчество Ника (шедевром я считаю только первые 2 книги КТ), сколько общественный резонанс вокруг него. Слишком много всякого всплыло на поверхность - Хьервард в натуре. От квазиобъективных размышлений о грамотности и точности до "криков души" типа "Н.Перумов, преисполненный наглостию и бесстыдством, посягнул на беспримерное".
Самое время разобраться: кто мы, и что мы. Почему фигура модного писателя вызвала такой шквал обличительства? Оно конечно - не ангел, не "добрый дедушка". Копирайт блюдет (Старый Энт прав). "Чернухи не чурается". Воду льет без зазрения. Небрежен (кто-то из "обличителей" откопал "громовой раскат грома"). И что? Откуда такое паталогическое усердие в поисках реальных и мнимых "ляпов"? Почему фантазия автора в лучшем случае квалифицируется как "пренебрежительное отношение к миру Толкина", а то и как "невежество"? Почему даже мало-мальски объективный критик, считающий число ошибок "для произведения в 1200-1500 страниц вполне допустимым", тут же начинает бредить, что Ник, мол, неправильно оценил энергию кольца, летящего с первой космической скоростью, и, что спутниковый зенитный комплекс "Эрендил" обязательно сбил бы это кольцо, хоть оно направлялось отнюдь не в Валинор? "Что его гонит" то бишь толкает на это? А гнусную клевету о "черно-черной схеме", якобы присутствующей в КТ, можно бы назвать травлей, если бы "бодливым коровам бог рог дал". Хотя, почему "если бы"? По легенде таки дал - получил, говорят, Ник этим рогом в зуб в прямом смысле. Один из аспектов вопроса - религиозный - я рассмотрел в статье "По следам крестоносцев в Перумии" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/9_tolkin.shtml. Сейчас, кстати, она сильно переработана - толкинисты снабдили меня обширным материалом на эту тему (отдельное спасибо Катрин Кинн и Павлу Федорову). Советую перечитать. Хотя я так и не выяснил, что тут первично: обида за разгромленное Среднеземье заставила "крестоносцев" выдумывать религиозную основу для ненависти к писателю или наоборот. Более разносторонний материал "Крестоносцы от Толкина" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/disput.shtml написан по результатам обсуждаения первой статьи на форуме Арды (адрес темы http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&pagenumber=10) (Запрет с моего IP теперь снят, как и "изгнание" с форума. А тема, наверное, для записи осталась закрытой, и это правильно: "Окончен тяжкий труд, завещанный от Бога". Интересно, что пол-года вся сеть "ГагаринКлуб"- 2000 человек - была отрублена от Форума - IP-то у нас общий :))). Кстати, этой же теме посвящен текст о Еськове "Может ли Кот лежать на двух стульях?" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/kamzsh.shtml. Замечу, что от составления списка надуманных "ляпов" меня удерживает только одно: не хочу казаться таким же озабоченным, как те, кто составляют каталоги самих "ляпов". А такой документ был бы полезен для ответа на уже озвученные вопросы: что мы/они такое, и "кто же их/нас гонит?". Кстати, некоторые "ляпы" обсуждены в той теме на стр.6, 4-й постинг снизу. А упрекать Перумова в двуличии (мол, "перестройку" не любит, а сам - натуральный разоблачитель и копирайтщик) мне не кажется вполне корректным, уважаемый Энт. Про "копирайт": а как прикажете Нику жить на демократической пенсии? Бутылки по электричкам собирать? Может, он бы рад сидеть в Союзе Советских Писателей или в каком-нибудь НИИ безо всяких копирайтов, да не довелось. Я, вот, тоже "антиперестройщик". И при этом - бизнесмен, "ксплоатирую чужим трудом". А что делать? Что касается "разоблачительства", знаете анекдот советских времен: -Я могу у себя в Америке разоблачить президента - и мне ничего за это не будет! -Я тоже могу у себя в СССР разоблачить вашего президента - мне за это еще и орден дадут! P.S. Про недостатки Перумова. Им посвящена пародия "Трудно быть Богом или странствия мазохистов" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/perumov.shtml Last edited by mike; 19.01.04 at 18:06. |
19.01.04, 14:30 | #139 | |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 22
|
О студентах
Цитата:
из изученного, а если применяет, то в лучших традициях криворукости??? Я понимаю смотреть за идеальным магом, который всё делает правильно не интересно, но не делать же из Фесса полного неумеху и неудачника? |
|
19.01.04, 16:57 | #140 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Цитата:
С уважением, Эрэлдин. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |