![]() |
|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
![]() |
|
Возможности | Вид |
![]() |
#41 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
В какой именно части, противоречащее? :) Если в той, что власти относились к фантастике с крайней подозрительностью, то готов спорить! Впрочем, и ваше и мое мнение лишены всяческого смысла в условиях оторванности от конкретного исторического периода. Книгу Бритикова скачал и начал с интересом изучать. Книга интересная. Сразу отмечу два нюанса. Она говорит не только о "фантастике в СССР", но охватывает гораздо более широкий временной интервал (что несколько шире обсуждаемой нами темы). Аж, от Одоевского с Чернышевским. И второй - книга выпущена в 1970 году. Естественно, что она просто НЕ МОЖЕТ учитывать произошедшего позднее. Не может и не учитывает. Кроме того, она написана в определенном ключе, определяемом политическими веяниями в стране. Это вполне понятно и объяснимо. Писать фантастику еще было "МОЖНО", но некоторых авторов уже не любили... Вот цитаты: "Злой памфлет Стругацких «Понедельник начинается в субботу» (1965) — пародия более общая и менее удачная. И все же остроумная «сказка для научных работников младшего возраста» (уточняет заглавие) получилась «довольно легкомысленной» (как предупреждает предисловие) не в шутку, а всерьез. Многовато в ней от хохмы, притом о вещах, зубоскальству мало сродственных... Нам кажется, в этом — главный просчет. Нам (! - весьма скромное повторяющееся местоимение, заставляющее вспомнить Замятина) кажется, авторам не хватило чувства ответственности, которое диктует художественную меру..." "Концентрируя внимание на отдельных сценах и эпизодах, Стругацкие достигают большей художественной яркости, чем, например, Мартынов в романе «Гость из бездны», но проигрывают в отчетливости концепции, составляющей силу романов Ефремова и Снегова." (Обратите внимание - Стругацких пока еще только мягко критикуют, но то, что критикуют - четко заметно!) Это первые ласточки, "большого идеологического раздражения" властями фантастикой, которая их не устраивает. Так сказать, первые звонки. Власть в нашей стране сменилась и задули "неблагоприятные ветра", последовало снятие с постов и отстранение от издательской работы Сергея Георгиевича Жемайтиса, Белы Григорьевны Клюевой - чьими усилиями расцвела отечественная фантастика Второго поколения. Пришло время "Медведевых и Бритиковых". :( Время «застоя». "Стоит добавить, что после 1967 года вал фантастики только нарастал: в 1968-1987 г.г. было опубликовано раз в семь больше, чем ранее." Остогер, не дайте себя обмануть магии больших цифр. Печатали только ту фантастику, которая была мила властям. Да и то, с оговорками... Утверждение, что книг было опубликовано "в семь раз больше", не то, чтобы неверное... но несущее крайне мало смысла. Судить нужно не по количеству, но по соотношению опубликованной фантастике к общему объему опубликованных книг (других жанров) за исследуемые периоды. Если в году N выпустили 1 книгу фантастики, а в последующем году выпустили целых 7 (!), то это не повод утверждать, что фантастика переживает небывалый взлет. :)) Не согласны? Купить книгу фантастики в книжном магазине было практически невозможно! Зато, "Малая земля" была в изобилии. Именно, пользуясь книжным голодом населения заставляли людей собирать макулатуру, чтобы получить купоны на книги (20 кг. - 10 кило за купон, 10 - за марки). Доходило до смешного. Люди покупали пухлые и никем не читаемые тома в магазинах, чтобы тут же сдать их в пункте приема макулатуры и получить слабый шанс на приобретение книг Булгакова, Стругацких, Беляева... В моем книжном шкафу до сих пор стоит книга Беляева, с которой собственно говоря, я и начал собирать свою библиотеку. :) мало-мальски интересную книгу приходилось брать с боем. Под стенами «книжных» после слуха о том, что «привезли книги!» выстраивались очереди. Стоять приходилось ночи напролет, записываться в списки (номерки на руку не застали?) и брать магазины штурмами, перед которыми бледнеют феерии «штурма крепости» на любой крупной ролевой игре. И при этом «не больше двух книг в одни руки!» и «куда лезешь, ты уже купил!». :) P.S. Кстати, в контексте моего предыдущего сообщения упоминались вполне определенные годы. |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
![]() |
Ну, насчёт "книжного голода", Локи... СССР была, имхо, страной с самой развитой библиотечной инфраструктурой, и что почитать, найти было можно, хотя и не везде.
Раньше печатали "то, что нужно", а сейчас то, что (предположительно) купят. По прнципу: если можно продать фуфло, или порнографию - да, мы это продадим. Можно привести пример с моим любимым Филипом Джоузом Фармером. Он, ясное дело, был писатель американский. Написал (весьма талантливо) он по заказу порноиздательства "Эссекс" фэнтези (почти) про Тарзана и Дока Сэвиджа, учтя все рекомендации издателя (чтобы было то, и то, и это тоже). Кстати, сюжет похож на сколько-то там "капель эликсира" Стругацких. Книжка продавалась на ура. Притом, что Фармер свой талант употребил на максимальное смягчение требований - чтобы было всё, как захотели в "Эссексе", но - не пошло/ дрянно (если это вообще возможно). Получился хороший экшн. Потом ему заказали продолжение, но там Фармер обошёлся без порно, и издательство книжку не взяло. Капитализьм. В СССР до середины 70-х - такое возможно было? Да там секса не было, не то что остального. По телевизору шли не тупые боевики, а фильмы высокохудожественные: например, балет "Щелкунчик" в прайм тайм по 1й программе - как Вам? а если всё же боевики, то непременно с моралью и высокими человеческими ценностями. Телевизоры, правда, сначала были не у всех, но и в кино - жёсткая цензура. всякую фигню не показывали. Заботились о моральном облике нации. Это уже в с 80-х пошли всякие "Челюсти" и каратисты. В части книжек идеологическая обработка (а как же иначе? Информационная (холодная) война - это данность) продвинулась в СССР не менее. Книжки цензурировались, да, издавался всякий Брежнев. Однако, в СССР не было издательства Эссекс, а вместо звёздных войн снимали про Электроников. Обманывали детей и народ постарше, как будто мир такой, как в "Гостье из будущего". на самом деле, он ведь как в "Назад в будущее". Инфантильные герои советских фантастических книжек - см. Беляева, и далее - и гордые, независимые, могущественные джедаи. Но мне милее первые. Ну, вы и так уже поняли. |
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
![]() |
А кто читал роман Ф.Н. Ильина (Тео Эли) «Долина новой жизни». Я считаю его гениальным. Он был написан в 1922 г., а читается как современный. Описания научно-технических достижений поражают. Он сто процентный провидец. В конце описывается ядерный взрыв (в 1922 г.!!!). И это помимо увлекательнейшего, великолепно написанного сюжета. Кто, где встречал или читал другие книги этого автора?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
![]() |
Цитата:
Магазин. Роется моя молодая мама в книгах. И тут ей в прямом смысле, как в сказке, падает сверху на голову томик Брэдбери, заботливо засунутый подальше от покупателей. Она его хватает, несется к продавщице и долго ее УГОВОРИВАЕТ продать ей эту книжку, отложенную уже для кого-то из знакомых... В общем, тот Брэдбери до сих пор на моей полке стоит:) А про самодельных Стругацких в журнальном варианте я уже и не говорю:) А про Грина, которого она буквально выменяла на чеки Внешторга, то есть на право покупать в валютном магазине:) Нееет, голод все же был. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
"Что ж. Приведите соответствующую статистику: общий объём беллетристики за 1917-1967 г.г. против 1968-1987 г.г."
Остогер, ну, это же вы хотите доказать, что фантастика в СССР "активно печаталась", вы и приведите соответствующую статистику со своими выводами. :) А мы рассмотрим...Можно с именами авторов и их тиражами (думаю, что лидерами будут Ефремов, Казанцев, Парнов, Толстой). Кстати, зачем противопоставлять периоды 1917-1967 и 1968-1987 гг.? Просто, чтобы доказать, что "было, было, золотое время!", когда, скажем, Богданова или Казанцева печатали миллионными тиражами (несколько романов вызвавших идеологическое одобрение у властей), просто мы его не застали? Но, кто же с этим спорит? :) Это так же верно, как и то, что потом наступила эпоха "застоя" и фантастику просто не печатали. Я же уже писал, что воспринимать мои слова вне отрыва от времени - ошибочно. "В самом деле возмутительно: Стругацких критикуют!" И в самом деле... (пригорюнившись). Да еще слова-то какие находят! "...Стругацкие абстрагировались от социальных сил, приводимых прогрессом в движение и в свою очередь движущих его." Так их! Так их, злодеев! Клейми "маниловщину", товарищ Бритиков! :) "...Авторы утратили связь своей фантазии с реальностью. Фантастика превратилась в самоцельный прием абстрактнейшего морализаторства, продемонстрировав «возможности» этого столь красноречиво отстаиваемого некоторыми литераторами направления. В «Улитке» по своему оправдалось пророчество Камилла: «Вы… оставляете только одну реакцию на окружающий мир — сомнение. „Подвергай сомнению!“… И тогда вас ожидает одиночество». Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи, Вверх, до самых высот. В этот эпиграф писатели, видимо, хотели вложить некую антитезу безжалостному прогрессу. Но нам кажется. он ироничен по отношению к творчеству самих Стругацких. «Тихо, тихо ползя» не построить ведь коммунистический мир, воспетый в «Возвращении», не одолеть «хищных вещей века», не рассечь бюрократической паутины фантасмагорически изображенной во второй части «Улитки». Не вверх, а вниз по склону фантастики пустили они свою «улитку». Предупреждающая утопия воспарила к таким аллегориям, что потеряла смысл, открывая вместе с тем простор самым субъективным гаданиям. Фантастический роман предостережение вырождается в малопонятное запугивание, когда предупреждение теряет ясность цели. Фантастическая «дорога в сто парсеков» оборачивается дорогой в никуда." Хорошо пишет! С чувством! Клеймит Стругацких за "недостаточное понимание", попинывает "Улитку", которая ползет не в ту сторону, что требуется для достижения коммунизма... Только, кому известен сейчас критик Бритиков? :) А "Улитка на Склоне" Стругацких стала одним из символов фантастики... Далее... "В Советском Союзе журнала научной фантастики пока нет. Наши издательства все еще недооценивают это острое идеологическое оружие. Между тем журнал фантастики объединил бы сильный отряд наших писателей фантастов, который оказывает немалое идейное и художественное воздействие в международном масшабе. Журнал сократил бы издержки разобщенных пока что поисков и сконцентрировал внимание молодой отрасли литературы в самом деле на первоочередных задачах." Обратите внимание, фантастика воспринимается исключительно как идеологическое оружие! Полагаю, никто не сомневается, что основной (!) и возможно, единственной задачей такого журнала стало бы восхваление социализма-коммунизма и вскрытие "гнилых социальных язв" капитализма? cosinus: "СССР была, имхо, страной с самой развитой библиотечной инфраструктурой, и что почитать, найти было можно, хотя и не везде." Согласен. Полностью поддерживаю. Библиотечная система была самой развитой, книги были, только вот, фантастики было очень мало. И помню, какие очереди читателей выстраивались, чтобы почитать того же Кира Булычева... Такие книги выдавались "на руки" на укороченное время. Полагаю, это говорит, о том, что предложение не покрывало читательского спроса. Завалы из трудов Брежнева, "увлекательных" описаний строительства мартеновских печей и плотин - были. Только, уже на второй-третей странице от скуки сводило скулы и хотелось поступить с книгой не очень хорошо. Вот и лежали такие книги пыльными в нашей самой развитой в мире библиотечной системе. Читателю хотелось книг Беляева, Стругацких, Булычева, Ларионовой Биленкина, Велтистова, Миррер... selena, а каков сюжет этого романа Ильина? |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
![]() |
К сожалению, сейчас продолжается занятие мифотворчеством, теперь уже о советском периоде. Тогда, так же как сейчас люди живут по-разному. Это касается и книг. Например, я составила свою далеко не маленькую и качественную библиотеку в советское время. Это так же как шутили в начале перестройки о продуктах: в советское время -пустые прилавки и полные холодильники, в перестроечные -полные прилавки и пустые холодильники. А библиотеки, в которые я ходила, были полны фантастики. Мне библиотекари даже доверяли рыться в фондах. А какие были «Букинисты»! Я там спускала все карманные деньги. То, что не пропускалась фантастика с диссидентским уклоном, еще не означает, что не было высоко качественной фантастики вообще.
Читать советскую фантастику надо не спеша и вдумчиво, а не как экшен. Человеку привыкшему к року (мной очень любимое направление), трудно слушать классическую музыку |
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
youngling
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
![]() |
Цитата:
Там еще много чего было(на поверхности, впрочем, знакомых авторов не было), видимо, вынесли целую полку и вывалили, но времени рыться не было. Да и стремно как-то :( |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
![]() |
Кроку Блэку
Кудрявцев. Леонид Кудрявцев. Среди прочего - "Дорога Миров". Самый-самый край "советской" фантастики, через пару лет СССР не станет.
Отсылки напрямую к Желязны (не знаю, читал ли Кудрявцев ту книжку Желязны, про дорогу между временами, забыл название). Просто, вспомнил, когда про свалку заговорили. Вообще, содержание "Дороги миров" очень напоминает тогдашнее состояние страны и общества (конец80-х, начало 90х). Свалка. Свалка у Дороги миров, и её обаятельный хранитель, по совместительству таможенник на Дороге. Очень уютная книжка, ну, вроде как "Хоббит", по уютности. У Кудрявцева есть хорошие рассказы. А Булычёва зря я пожалел. |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
![]() |
Re: Фантастика в СССР
Цитата:
Григорий Борисович Адамов (р. 1886-05-18 - ум. 1945-07-14) - автор романов "Победителей недр", "Тайны двух океанов" и "Изгнание владыки". Сильнее всего запомнилась "Тайна...", а вот последний роман не помню - читал ли? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
![]() |
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#53 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
Поговорил сегодня с одним хорошим человеком, и она высказала вполне справедливую мысль: положение с "хорошими" и "плохими" временами для фантастики в нашей стране весьма относительно. Раньше были деньги, но не было книг на прилавках, сейчас - есть книги, но нет денег, чтобы их купить. По результату - разница близится к нулю. И Selena, написала почти то же самое. Справедливо.
"Для вас могу лишь ещё раз повторить, что фантастики в "эпоху застоя" было опубликовано в несколько раз больше, чем за всё существование СССР до неё." Из этого вовсе не следует, что фантастики публиковали "много". (пожимаю плечами). И уж тем более не следует, что она баловала читателей огромным выбором. Фантастика в СССР, печаталась "с оглядкой". Нашел весьма интересное "коллективное интервью" писателей фантастов и А.Н.Стругацкого (1982 год): http://www.rusf.ru/abs/books/publ21.htm В нем, кстати упоминается и Жемайтис и Клюева. Приведу несколько отрывков оттуда: "Задорожный: Когда вы начали писать фантастику? А. С.: Фантастику мы с братом любили читать с детства. И потому неизбежно должны были начать работать в фантастике. Но в общем-то поначалу это была героическая литература, литература героев. О рыцарях без страха и упрека. И без проблем. Я думаю... А? «Страна багровых туч»? Ну, какая там проблема?.. Сели, полетели! Трудно сказать что-либо о начале нашей деятельности... о том, когда именно мы начали работать... Первое наше произведение было реакцией на состояние фантастики в нашей стране... Уж очень плохо тогда было... с фантастикой...(!) Силецкий: А сейчас? А. С.: Ну, сейчас... Вы, начинающие, начинаете на таком уровне, о котором нам и не снилось (!!). Старт у вас хороший, но по независящим от вас обстоятельствам приходится трудновато. Руденко: А вы пробовали писать реалистические вещи? А. С.: Нет. А зачем? Нас не интересуют те вещи, ради которых стоит отказаться от фантастики. Товарищи, я вас не призываю поголовно зарываться в проблемы. Существует огромная область фантастики – героическая фантастика, приключенческая фантастика. Вот что мы разучились писать. И очень жалко, что разучились. Покровский: Время такое... А. С.: Почему время такое? Создавайте героев, плодите героев... Геворкян: Так ведь не напечатают... (думаю, что любителям фантастики фамилия Геворкяна хорошо знакома). А. С.: Тоже верно... Руденко: Бывали ли у вас случаи, что вы написали совсем «безнадежную» – в смысле проходимости – вещь и потом на нее даже рукой махнули: мол, не напечатают и бог с ними? А. С.: По-моему, у нас такого не бывало... такого, чтобы полностью «безнадега», – нет... Не может быть... Рано или поздно напечатают. (И ведь он оказался прав...) Бабенко: Есть ли надежда, что «Гадкие лебеди» увидят свет? А. С.: Я думаю, что есть. Думаю, что есть... Я пока из-за какой-то апатии никак не могу взяться за поиски, кем же эта вещь запрещена. Там ведь ничего нет такого... Биленкин: Боюсь, что это «несчастный случай» на производстве... Не докопаетесь... А. С.: Ну, в конце концов... Ну, «Гадкие лебеди»... Вообще, она неплохая вещь, конечно... Надо будет ею заняться... Посмотрим... Но вот что я вам скажу: все вещи – впереди. Все самое настоящее – впереди." Артему: "А ведь и точно! - читал я в детстве такого писателя." Артем, и я читал "Тайну двух океанов" (и фильм смотрел), теперь читаю "Изгнание владыки" (кому нужна ссылка?). Elven Gypsy: "Все разобрали... Кроме Перумова..." Предложите на форуме любителей Перумова. Серьезно. Книги жалко. Думаю, что их заберут. |
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
![]() |
У меня приятель взял всего Перумова, а потом принес обратно %) До сих пор стоит стопка, не знаю, что с ней делать :)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
![]() |
Вот это, видимо, типично для Перумова: И ПРИНЕС ОБРАТНО:)
To Локи: книги - не такая уж и дорогая вещь, чтобы их было не купить. Не говоря уже о том, чтобы их скачать! |
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
"To Локи: книги - не такая уж и дорогая вещь, чтобы их было не купить. Не говоря уже о том, чтобы их скачать!"
Конечно, речь идет не о полной невозможности, но некоторые люди живут очень бедно и покупка книг, вполне может нанести урон их бюджету. А для того чтобы скачивать книги нужно как минимум иметь компьютер и интернет. Что есть не у каждого. Кстати, кто-нибудь читал книги Миррер "Главный полдень"; Геворкяна "Правила игры без правил"; Глазкова "Черное безмолвие"; Павлова "Лунная радуга"? Хотелось бы обсудить. |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
![]() |
"Лунную радугу" я читала.Сначала первую часть, потом, спустя долгое время - вторую, и она оказалась разочарованием. Скомканная бестолковая развязка - автор явно не знал, что с героями делать. Жаль, потому что идея была интересна и написано неплохо. Но не хватило социальной составляющей.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
![]() |
Ответ Локи на: selena, а каков сюжет этого романа Ильина?
Очень краткое содержание:
Главный герой Герье смертельно болен. Таинственный незнакомец Кунслей предлагает ему полное выздоровление, при условии, что он подпишет кабальный контракт. Герье соглашается и оказывается в тайной долине в Гималаях. Здесь сказочно богатая семья Кунслей с единомышленниками собирает гениальные умы со всего мира. А основное население составляют искусственно выращенные и генетически усовершенствованные люди. В долине высочайшее развитие науки и техники. Подавляются многие эмоции и контролируются даже мысли. Герье делают трансплантацию больного органа, и он полностью выздоравливает. Но постепенно власть захватывает один из Кунслей с диктаторскими замашками и с планами захвата мира.. Герье с друзьями бегут предварительно заложив заряд на складе рад. элементов на атомной эл.станции. Долина уничтожена. Есть и любовная линия и интриги. Читается на одном дыхании. И написан в 1922 г.!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |