18.04.04, 16:01 | #21 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
|
Неясыть, "ВК" - это конец тертьей эпохи и начало четвертой. Это значит, что люди остаются семи по себе, и могут делать то, что хотят без чьего-то вмешательства. Свободная воля. После вознесения Христа Бог ведь тоже не принимал участия в событиях на земле лично. Горэдель, у меня возникло такое ощущение, что господин Логинов не слишком хорошо знаком с Сатанизмом и его философией. Потому что то, что он упомянул, к самой философии имеет ну очень косвенное отношение. Многие сатанисты и в Бога-то не верят. Сатанизм проповедует личное благо, независимость от кого либо и невмешательсто в чужие дела. И это - в произведениях Толкиена, где на первом месте преданность и самопожертвование? |
18.04.04, 17:41 | #22 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Насчет веры Толкина... Он был даже не просто католиком, и даже не просто фанатично преданным вере. Скорее в его вере был некий надлом, если хотите, болезненность. Связано это было с тем, что приобщила его мать, и с его детскими воспоминаниями.
Что касается веры и религии в Арде... Это уникальный сплав солнечного язычества и христианства. Вера - чистая и незамутненная, словно разлитая в воздухе. Само существование существа в Арде как бы доказывает существование Единого. И если в божественной иерархии Арды можно выделить христианские влияния и парллели (айнуры - ангелы и т.п.), то символика Арды - чисто языческая, я бы даже сказал ариософская. Восьмиконечная звезда Феанора - древнейший символ, сродни коловрату, свастике. Молот Махала (Ауле) - Молот Тора или по другому Солнечный Крест. Сами мифы, сказания Арды - исключительно языческие. К примеру Нуменор - царство гордых, сильных, мудрых "ариев". Атлантида или Гиперборея? Кто знает... Я придерживаюсь такого мнения, что Толкин написал свою книгу по зову крови, по наитию, по памяти предков... Отсюда и глубина, и сила, и пронзающая насквозь мудрость мироустройства и теологического порядка в Арде. Ну а "толкинизм"? Вера, безусловно вера!!! Толкинист однажды, толкинист навсегда!!! |
18.04.04, 20:07 | #23 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Князь, тогда так: язычество - как принцип жизни. Так лучше, или опять что-то не то? У меня о язычествое сложилось личное мнение, с которым никого не заставляю соглашаться. Мы с Вами уже обсуждали это, и спор этот ни к чему не привел;) сломаных копий не было, конечно, но спорить с Вами - упаси Эру!:))
Рамси, согласна. Довольно все поверхностно - теоретически, если можно так сказать. Но тоже мнение. Эльдигнис, если, опять же поверхностно, рассматривать язычество как многобожие, то Арда очень даже языческая - каждый из айнур отвечает за какую-то стихию или силу. У меня сложилось впечатление, что сам Толкин, в процессе создания Арды, не задумывался над ее религией, ИМХО. Или мы куда-то не туда мыслим. |
18.04.04, 20:42 | #24 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
О язычестве можно говорить бесконечно долго. Для меня paganism - единственно возможное спасение человечества. Для других бабушкины сказки. Если интересно - можно открыть отдельную тему - там все подробно и толково обкумекать
|
19.04.04, 08:06 | #25 | |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 24
|
Цитата:
|
|
19.04.04, 08:48 | #26 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 35
|
Лично для меня толкинизм никаким боком не религия, а очень-очень любимое хобби :-) А по вероисповеданию я православная христианка. Правда, к христианству пришла далеко не сразу (годам к 22-м), и одним из мостиков к нему послужили именно книги Толкиена.
|
19.04.04, 10:55 | #27 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Э, да у нас тут солипсисты Ымеются! ;-)
Цитата:
Цитата:
Что касается моих вероисповеданий: атеист. Это значит не верю в Бога в понимании ведущих мировых религий. Просто чтобы во что-то поверить мне необходимы веские аргументы. А верю я в себя (и то - не всегда), в некоторых людей (в людей вообще я не верю), в существование некой "правды жизни" - это из оперы "делай что должен и будь что будет". Скорее даже я в эти вещи не верю, а скорее знаю, т.е. я либо что-то знаю, либо нет. При этом я вполне могу допустить, что есть в мире что-то, чего я не знаю, но пока я этого не узнаю, верить в сие бесполезно - недостаток исходных данных :-) А толкинизм - это не религия, только этого не хватало! Чего-то в секту превращаться - не греет. Кстати, о сектах: я специально ходил уже в три образования псевдосектантского толка (интересно очень было) - просто проверить все эти "психологические" воздействия на себе, так меня через некоторое время из всех трёх просили, из двух - вежливо, из третьей - не очень, гы-гы ;-). Просто я вообще не поддаюсь внушению и вследствие этого на всю тамошнюю "воленку" просто начинал с ними дискутировать, сеять зёрна сомнения так сказать. Переспорить меня у них не получалось, вот подрывной элемент и удалялся. Теперь вот при встрече на улице никто из этих деятелей со мной не здоровается :-). Эх, мало у нас в городе сект, похоже все кончились - я так не играю :-(. А толкинизм - это мировоззрение, образ мыслей и просто хорошее хобби. И лучше бы он этим и оставался, потому что фанатики, что от футбола, что от Толкина, что от "Аум Семерекё", что от Иисуса Христа, что от интернета - всё равно зрелище неприглядное и малоаппетитное. P/S/ А Логинов, чес-слово, сел таки в лужу :-) |
||
19.04.04, 13:16 | #28 | |||||
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
|
Цитата:
И у каждой она отличается. Может просто ещё в религию перерости неуспел? Как вы, товарищ, Лазарус меня тактично эгоистом обозвали:) Ну сейчас эгоистов хватает, глядишь ещё немного и религией станет. Философия религии это такая штука... Цитата:
не выходит:( вот и злюся....на себя по большей части, ну а сам виновным не люблю бывать, так что злюся на мир:) Цитата:
Возьмём две религии, ислам и хрестианство. Ислам на 600 лет младшее и вышел из учения христа. Казалось бы в чём отличие.... хм, байку про Магомета слышали? думаю слышали. Для тех же кто не слышал. Собрались люди и грят Магомеду, чтоб он доказал что он крут и что имеет право от имени бога говорить. Ну Магомет подумал и говорит, что завтра приблизит гору, в докозательство. Ну люди собралися, Магомед к Аллаху возвал. А гора ни сместа. Ну тады "Если гора не идёт к Магомету, то Магомет пойдёт к горе." Вот так и преблизил. В этой короткой басне основные различия и заложенны. Надеюсь все их видят. Если не видят пускай подумают. И увидят. И когда говорят "вся философия Арды берет начало из истоков христианства" (дорогая Ломиенна, не обессуте, но вы хоть издали библию видели? а читали? ну тогда не знаю...) или "можно провести множество параллелей" (Рамси, хоть упереводися...думаете до хрестианства ничего не было? думаете они сами всё выдумали?:)) , а по высказыванием Элдигниса ну "Что касается веры и религии в Арде..." я ваще стоя опладирую...ну про параллели ладно, а про "то символика Арды - чисто языческая" каким боком мифы и символика к религии? не, всё правильно, но религия тама не причём. Ну ето всё ИМХА. Цитата:
вторые кемто азарённые или осенённые...меня с первых сходок выгоняли. А потом я в старую добрую провославную пошёл, тама с попом разговаривал. Знаете так понравилось, я потом к нему ещё несколько раз приходил, он бедняга на меня уже и святой водой брызгал и кодилом пытался отбиваться... Интересно иногда с умными и сведующими людми поговорить... жаль нет у нас в городке мечети...жаль. надо будит всё же при случаи где нить посетить. Цитата:
|
|||||
19.04.04, 16:30 | #29 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Кто во что,а в общем ни о чём...
Господа,вы вообще плохо понимаете что такое религия,а обсуждаете.Ведь это в первую очередь инструмент власти,причём вы рассуждаете с позиции тех,к кому его должно применять.
Бога нет,но есть его иконы Нет святых,зато их мощи есть Дураки грехи замаливают страстно, На костер бросают как бы ведьм Молятся кривым и грязным доскам Ну а мне бы на престол, на папский,влезть |
19.04.04, 17:24 | #30 |
На форуме с: 03.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 6
|
BZZ... Товарищи, религия (и вера) штука сложная, это, так сказать, личное дело каждого... Хочешь верь, хочешь - нет. И вообще я бы отказалась от подобных рассуждений, чтобы никого не обижать :) Кстати, привет, Форве!
|
19.04.04, 17:48 | #31 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Слова Князя: "Да, я скромный, тем паче - какие демеурги? какие гейтсы? когда ето всё выдумки моего восполённого воображения!"
Уж не помню, где я это вычитал, но... "Вопрос веры он решил для себя просто - по четным числам верил в Бога, по нечётным - не верил, а 29 февраля отвёл под солипсизм..." |
19.04.04, 18:47 | #32 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Долго не мудрствуя - РЕЛИГИЯ ЭТО ЕСЬМ ИДЕОЛОГИЯ. А христианская религия - чрезвычайно гнусная к тому же идеология: книжная, надуманная и человеконенавистная. Уничтожившая в человеке все, что ему было дано от природы, волю к жизни, власти, победе, породившая убогую и плоскую рациональную науку современности, лишившая природу одухотворенности. Простите меня. Но я ненавижу эту иудейскую блевотину, которую нашим предкам принесли на остриях мечей, а теперь доказывают, что это была великая миссионерская миссия!!! Мол, славяне были никчемной необученной массой да еще и без собственной письменности! Гнусное вранье!
Мы гиперборейцы! Наша история насчитывает тысячелетия (если не миллионы лет дохристианской Великой Цивилизации. И накипь одного тысячелетия христианства ничего не значит по сравнению с бесчисленными веками Язычества. Само язычество - это не тупое многобожие или моление деревянным идолам, это прежде всего почитание Матери Земли, как живого полноценного организма, это гармония с природой, гармония с духами, которые есть силы Земли! Простите... Накипело. Last edited by Eldignis; 19.04.04 at 19:53. |
19.04.04, 19:52 | #33 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Спасибо... Удивлен... Восхищен...
|
19.04.04, 22:26 | #34 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
Eldignis, Goredel, Князь.
Напоминаю правила форума: "Об аргументации Будьте готовы к тому, что другие участники попросят вас обосновать свои заявления. Доказывайте посредством логических рассуждений и фактов. Высказывания наподобие "читайте NNN, там все сказано" или "ну, тут придется весь MMM пересказывать" доказательствами считаются не могут. Не вступайте в дискуссию, не будучи уверены, что можете достаточно хорошо аргументировать свою точку зрения. Перед отправкой сообщения проверьте корректность формулировок и достоверность информации. Если вы высказываете свою личную точку зрения, отметьте это. Если вы сообщаете важную информацию укажите источник, чтобы ваша информация могла быть проверена. При цитировании соблюдайте точность". Ко всем относится. Ещё из правил: "Общение на форуме На форуме недопустимы оскорбления, хамство, ложь, самозванство, провокации, пропаганда насилия, секса, расовой, национальной и религиозной вражды, пропаганда фашизма, призывы к свержению конституционного правительства, все действия, противоречащие законодательству РФ и страны проживания читателя". Теперь - дополнительные подробности: Eldignis [+] Нарушение За провокацию религиозной розни. Первобытных эмоций проявлено много, но дремучего невежества - ещё больше. Goredel [+] Нарушение За призыв посетителей к осторожности - благодарность, за поддержку провокации Eldignis - нарушение. Князь [+] Вам уже напоминали, что языком форума является русский (правильный и литературный). Рекомендую придерживаться этого правила. При современном развитии техники и программного обеспечения как на западе, так и на востоке, это не является невыполнимым требованием. P.S. Форве [+] Нарушение Разоблачения "опиума для народа" к содержанию настоящей темы отношения не имеют. |
20.04.04, 01:28 | #35 | |
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 7
|
небольшой офф
Цитата:
"Как воспримет человек, воспитанный марсианами, человеческие взаимоотношения и религии, во что это может вылиться?" P.S. Извиняюсь за офф, просто эта книга оказала в свое время очень большое влияние на мое мироощущение. |
|
20.04.04, 06:24 | #36 | ||||
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
|
Да я чо? Я ни чо, я стараюся писАть русским языком.
Эльдигнис пажалуста сильно не кипи, а то закроют, как уже бывало. Тем болие возникает такое ощушщение что вы как то не полностью в курсе дела. Тамс сям услышали и бучу гоните, почём зря. Но не буду, а то хрестианство на форуме стало как расизм на западе. что то такое гипертрофированное...и его надо боятся (даже упоминания) до поросячего визга. Цитата:
принеслось так же на остриях мечей как и сами знаете что. А до этого были кочевые скотоводы, отнють не поклоняющиеся земле. Многие из них так и не согласились, они ушли в другие замли...ну это уже другая история. Цитата:
раз докозали что надо вам об этом побольше, поболше... Цитата:
да и слишком уж недостоверные сведения. Ну не точтоб недостоверные, просто слишком мало информации. Но ежели взять туже Грецию, Китай, Рим тоже насчитывали многие века и ничё. Цитата:
Не понимая сути... да, увидели поверхностное, но как грится за лесом не видети деревьев. Глубжее смотрите, глубжее. |
||||
20.04.04, 09:46 | #37 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Уважаемые Хранители!
Я прошу прощения за несколько эмоциональный постинг... Я никого ни к чему не призываю и не агитирую. Все что я говорю - исключительно мое личное мнение. Как говорится слово сказал - отвечай :) Для того, чтобы погрузиться в то информационное поле, в котором обитаю я:) и представлять на чем я основываю свои верования и представления о мире следует прочитать хотя бы следующие книги (настоятельно рекомендую): - Велесова Книга - Старшая Эдда - Русские народные сказки - В.М. Кандыба "История Русского Народа" - В.Н. Демин "ГИПЕРБОРЕЯ исторические корни русского народа" - К.Э.Циолковский "Гений среди людей" - Варг Викернес "Речи Варга" - Гвидо фон Лист "Тайна Рун" - Ницше "Антихристианин" Вышеперечисленную литературу достать несложно. Существуют и более откровенные книги... Но не стоит о них. Для тех, у кого нет времени и нужно что-то попроще рекомендую "Удар Русских Богов" Итак это к замечанию по поводу аргументации своих постингов, а также обвинению Князя по поводу того, что я где то чего то понахватался. Итак теперь все то, что я сказал своими словами выразим цитатами: Ницше: Нечего приукрашивать христианство - оно вело борьбу не на жизнь, а на смерть с высшим типом человека, оно предало анафеме все основные его инстинкты и извлекло из них зло - лукавого в чистом виде: сильный человек - типичный отверженец, порочный человек. Христианство принимало сторону всего слабого, низкого, уродливого; свой идеал оно составило по противоположности инстинктам сохранения жизни, жизни в силе; христианство погубило разум даже самых сильных духом натур, научив чувствовать заблуждение, искушение, греховность в самых высших ценностях духовного. Из "Истории Русского Народа" "Русская историческая наука выделяет в истории русского народа семь основных периодов: 1. Арктический - в незапамятные времена 2. Сибирский - с третьего миллионолетия до н.э. 3. Уральский или Аркаимский - с 200го тысячелетия до н.э. 4. Арийский - с 120го тысячелетия до н.э. 5. Троянский - с 17го тысячелетия до н.э. 6. Киевский - с 8го тысячелетия до н.э. 7. Смутное время.... А это очень важно для формирования идеологии способной возродить Русь. Также: ...Ныне представления о русской истории и русской культуре связывают с пропогандируемыми средствами массовой информации академиком Д.Лихачевым - идеологом нынешних проамериканских реформ; утверждающим, что русский народ появился на свет в день христианизации туземного, дикого, не осознающего себя быдла и ему поэтому ровно 1000 лет. Именно такие, как Лихачев, превратили великую и древнюю Империю в скот и рабов, у которых отняли и уничтожили культуру, библиотеки и даже святая-святых - собственную генетическую память и Историю. И наконец прочувствуйте красоту русского слова "Велесовой Книги". Разве можно сравнить это с Ветхим и Новым заветами иноземцев: Как умрешь, ко сварожьим лугам отойдешь, и слово Перуницы там обретешь: "то никто иной - русский воин, вовсе он не варяг, не грек, он славянского славного рода, он пришел сюда, воспевая Матерь вашу, сва Матерь нашу,- на твои луга, о великий сварог!" А ведь это, замедьте, всего лишь маленький осколок той величайшей культуры, где-то уничтоженной, где-то подмененной, а где-то спящей до поры до времени... Уважаемые Хранители снова оброщаюсь к вам. Нет в моих словах тех пунктов, которые запрещены правилами. Так разве ж не интересно послушать иную точку зрения, тем самым обогатившись? Разве ж не для этого создан форум? Разве ж плохо мечтать о крепком Русском Государстве с национально обоснованной коренной верой? С гордостью за себя, свой Род, свою Отчизну? Кто-то из великих сказал гениальную фразу: "Этот ученый настолько велик, что даже может встать по плечо русскому человеку!" Славянская юность с могучей натурой О стань ты как прежде вновь белокурой Пусть смело глядят в беспредельную даль Глаза твои вновь - голубые, как сталь Доброслав С уважением Эльдигнис. Last edited by Eldignis; 20.04.04 at 10:02. |
20.04.04, 09:57 | #38 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Eldignis, а этруски - тоже славяне?
Эмоции не должны у взрослого человека превалировать над разумом и знаниями. Вот только честно, сами себе скажите, достаточно ли вы знаете об истории религии, об этнографии, чтобы вот эдак "гнать", да еще и приписывать "накипело", как будто Вам каждый день приходится выслушивать невежественных нервных "юношей бледных со взором горящим", уцепившхся за одну какую-нибудь привлекательную "теорию" и видеть не желающих других. |
20.04.04, 11:36 | #39 | ||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какое отношение "Велесова Книга", "Старшая Эдда" и Русские народные сказки имеют к так называемой "гнусности христианской религии" - не вполне понятно (точнее, вполне непонятно). Так можно и не только до такого договориться :-( Кандыбу мне один такой "патриот славянского народа" долго расхваливал и впихивал как окончательный аргумент в защиту собственного галимого антисемитизма. Прочитал я - беллетристика, аргументов - ноль без палочки, фактология - притянута за уши (ИМХО). Но зачем же такие малозначимые вещи истинному Патриоту с большой буквы "ПЭ"? "Не пугает страуса бетонный пол"(с)чей-то афоризм. Демина даже комментировать неохота. Ох уж мне вся эта Гиперборея... Константин Эдуардович был родоначальником космонавтики, но у каждого гения есть свой "скелет в шкафу", как, впрочем, и у всех остальных. Гвидо с Варгом я не знаю, чесно признаться. Это о чём? Ницше. "Русичи", все помнят что за идеология выросла из его самовлюблённой философии? Нет? Третий рейх называется. Ещё нужны комментарии? А может, Эльдигнис опять эпатажем занимается? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||
20.04.04, 12:51 | #40 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Я высказался некорректно по поводу христианства и поэтому еще раз прошу прощения. Такого больше не повториться. Тема острая, скользкая... Поэтому попрошу всех участников подходить к постингам предельно вежливо и корректно. А иначе обсуждение превратиться в ругань, а поиск аргументов в защиту своего мнения в желание завалить другого словоблудием. За свою грубость в предыдущем посте я извинился и повторюсь еще раз - впредь подобного не повторится.
Отвечая на вопросы почтенного Lazarus: Автор "Речи Варга" (название сродни названиям песен из Старшей Эдды) Варг Викернес основал движение Языческий Фронт, которое развивается во все странах Европы (Россия не исключение). Сама книга была издана на норвежском языке в 1997 году и предназначалась только для норвежцев и скандинавов, но вспыхнувший по всей Европе интерес заставил Варга пересмотреть свое мнение и внести в книгу некоторые изменения. Говоря словами самого автора, "это книга честная, возможно прямолинейная и написана молодым человеком для молодежи". Написанные простым доступным языком "Речи Варга" представляют собой авторский взгляд на кризис современной цивилизации и проблемы с которыми сталкивается национально-мыслящий человек на Западе. Основные проблемы, затронутые в книги, одинаково важны как для норвежцев так и для русских. Автор затрагивает вовпросы истории, расологии, языческой морали, оккультной евгеники и различных аспектов современной "культуры". Отмечу, что сам Варг является поклонником творчества Толкина. Сайт русского ответвления Языческого Фронта здесь. http://www.heathenfront.org/rhf/Там можно найти некоторые работы Варга. :: Кстати мой портрет на форуме - это и есть Варг:) :: Гвидо фон Лист Австриец по происхождению (он жил на рубеже 19 - 20 веков, точных дат сейчас не упомню) еще в детстве, посетив дохристианские руины языческого храма в Германии он поклялся выстроить Храм Одину. И он его выстроил, но на философском уровне. В течение жизни он написал ряд работ, посвященных рунам, магической практике рун, арисософскому миропониманию. Он явился основателем знаменитого общества "Туле" Как и Вагнера Гвидо фон Листа считали "великим магом" эпохи и именно его трудами произошло величайшее возрождение языческой традиции, поднялась волна неоязычества. Отвечая уважаемому Dgared Любую идею очень легко опошлить, особенно когда идея это не циничная и не на деньгах построена, используя банальные фразы, типа "Русские - это этруски", или вообще полным бредом, наподобие того, что наша "Расея" от египетского бога ра, а русы — пошли от ИеРУСалима. С уважением Эльдигнис Last edited by Eldignis; 20.04.04 at 13:04. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |