21.04.04, 18:36 | #81 | |||||||
На форуме с: 04.2004
Откуда: Красноперекопск
Сообщений: 9
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кннязю: Цитата:
Цитата:
Цитата:
О нищих духом: А пробовал когда-нибудь перебороть гордость? Это сделать очень трудно - говорю из собственного опыта. Потому что гордость является частью природы, наследованной нами от Адама. Нет ничего труднее борьбы с гордостью, поэтому сложно "равняться на Христа." Т.К. Бог гордым, как известно противится. Цитата:
Это относится и к "кротким" С уважением Demetrius Last edited by Demetrius; 21.04.04 at 19:04. |
|||||||
21.04.04, 19:10 | #82 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
b]Хранитель Katherine Kinn, возвращаясь к Лихачеву... Весь дом перерыл пытаясь найти этот номер...[/b]
Цитирую "Сама по себе культура не имеет начальной даты. Но если говорить об условной дате начала русской культуры, то я, по своему разумению, считал бы самой обоснованной 988 год. Надо ли оттягивать юбилейные даты вглубь времен? Нужна ли нам дата двухтысячелетия или полуторатысячелетия? С нашими мировыми достижениями в области всех видов искусств вряд ли такая дата чем-либо возвысит русскую культуру. Основное, что сделано мировым славянством для мировой культуры, сделано за последнее тысячелетие. Остальное лишь предполагаемые ценности" Новый мир, 1988 год №6, с.257. Этот предатель (а по другому и не скажешь) обстоятельно доказывает, что "Кругом были "немцы", т.е. люди, не говорившие на доступном пониманию языке, враги, приходившие на Русь "из невести", а граничившая с Русью степная полоса - это "страна незнаемая..." (с.249) Или даже: "... в 1 веке восточных славян еще не существовало - они не оформились в единый народ". Мда. Таким вот незатейливым образом Лихачев обрубил нашей истории не только "ноги", но и все "туловище" обкорнал. А между тем еще Ломоносов, говорил: "Что словенский народ был в нынешних российских пределах еще прежде рождества Христова, то неоспоримо доказать можно". "Избранные философские произведения" И Екатерина 2 заметившая "что они (славяне) древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены или еще не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели". Last edited by Eldignis; 21.04.04 at 20:46. |
21.04.04, 19:13 | #83 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
21.04.04, 19:53 | #84 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Я не стану отвечать Князю в почте, а просто дам ссылку на несколько проповедей Аверинцева. http://magazines.russ.ru/continent/2004/119/av2.html
Последняя из них непосредственно относится к теме дискуссии. Например, самое первое: что такое «нищие духом»? Иногда верующие понимают это в таком умилении, которое грозит быть сентиментальным, а неверующие — с насмешкой, как некую простоту ума, неспособность на сложные мысли. Но это не так. Господь велел нам с голубиной простотой соединить змеиную мудрость. И также нам сказано в Писании: «Не будьте младенцами по уму». Нам велено быть младенцами по чистоте сердца, но не по уму. |
21.04.04, 21:29 | #85 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Eldignis, говоря так, каждый из приведенных Вами мыслителей (даже ЕкатеринаII) опирался на какие-то источники, знания, научные материалы, труды предшественников, тратя на это годы экспедиций и исследований. На что опираетесь Вы, разбрасываясь словами вроде "предатель"? Осторожнее с выражениями.
Вы вообще то внимательно читаете? По крайней мере, изприведенные Вами цитаты в противоречие не вступают, поскольку, как сказано: "... в 1 веке восточных славян еще не существовало - они не оформились в единый народ". "Что словенский народ был в нынешних российских пределах еще прежде рождества Христова, то неоспоримо доказать можно". "что они (славяне) древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены или еще не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели". Первый говорит о восточных славянах, представлявших не единый народ, но разрозненные племена, т.е. были они и до I-го века! Второй говорит о славянах вообще, третья же и вовсе говорит о наличии у этих "вообще славян". Так в чем противоречие? И при чем тут Ваши детские обидки и обвинения в "предательстве"? Last edited by Dgared; 21.04.04 at 22:58. |
21.04.04, 22:43 | #86 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.04.04, 04:52 | #87 | ||||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
"Велесова книга" является фальшивкой начала 20-го века. Во-первых, против нее говорят обстоятельства ее находки и публикации. В частности, описания "таблиц", опубликованные раньше текста, не совпадают с текстом - он явно дописывался позднее. "Копии", якобы снятые с табличек публикаторами, содержат текст там, где в описании значится пробел, утрата или отсутствие текста. Во-вторых, язык, которым написана "Велесова книга". Нам достаточно хорошо известна история восточнославянских языков. Язык "Велесовой книги" противоречит известным историческим данным. В тексте употреблены формы, которые не могли существовать в древнерусском языке. Более того - имея текст такой длины, лингвисты могут установить многие закономерности языка и составить словарь и некоторую грамматику. Если бы "Велесова книга" была написана на реально существовавшем диалекте, это было бы возможно. Но увы, она явно написана людьми, все знакомство которых с лингвистикой ограничивалось изучением церковнославянского языка в гимназии. Подробнее и со ссылками на ситочники см. здесь: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/to...um=1&topic=180 Книги Кандыбы сотоварищи разбирать по пунктам - это сродни критике творений академика Фоменко. Ибо в них нет фактов - есть только фантазии авторов. Цитата:
Рабочее определение должно включать существенные свойства явления, описывать его так, чтобы можно было сравнивать с другими аналогичными явлениями. У вас же пока только расплывчатые эмоции. Цитата:
Можно ли взглянуть на список литературы, использованной вами в качестве источника знаний об этих религиях? Цитата:
И известно ли вам, что "Младшая Эдда" является компиляцией мифов, сделанной Снорри Стурлусоном (христианином, между прочим!), "Калевала" является компиляцией финского эпического фольклора, сделанной фольклористом Лённротом, а "Слово о полку Игореве" - и вообще литературное произведение, которое, судя по всему, еще и жанровое? Мне бы также очень хотелось узнать, где можно прочесть наставления друидов и каким именно образом открывают нам мировоззрение пращуров русские волшебные сказки? Цитата:
Цитата:
И каким образом до вас дошли учения Орфея, Демокрита, Мерлина и Баяна? И какой имеется в виду Ксенофан? Ксенофан Колонский или автор "Киропедии"? Цитата:
Чижевский тоже не проявлял наклонностей к пантеизму. Равно как и мейстер Экхарт, находившийся вполне в рамках средневековой христианской мистики. Смею заметить, что приведенный вами ряд пантеистов ни в коей мере не может сравниваться с упомянытуми выше святыми - просто в силу того, что эти пантеисты не совершили ничего, подобного их подвигам. Цитата:
Цитата:
и где хотя бы следы манимистического мировосприятия у Вордсворта и Кольриджа (да и любого деятеля "Озерной школы")? То же самое хоетлось бы узнать о Байроне, Шелли, Тютчеве (который был вполне добропорядочный православный), Торо, Блоке, Есенине, Ван Гоге? Цитата:
Сотника Себастьяна за исповедание христианства расстреляли из луков. Он выжил, повторил свое свидетельство и был убит. Томас Мор отказался признать притязания Генриха VIII на духовную власть над церковью и был казнен. Камилло Леллис, бывший ландскнехт, до самой смерти проработал братом милосердия в римской больнице "Апостольский приют" - а это был 16 век, условия были ужасные, но Камилло превратил убогую свалку в анстоящую больницу. Джованни Боско, сонователь конгрегации салезианцев, всю жизнь посвятил детям из бедных семей и беспризорникам Турина. Салезианци и до сих пор занимаются приютами, больницами, детскими домами. Святая Тереза из Лизье, дева и Учитель церкви, была монахиней, написала простую и прекрасную книгу и умерла от туберкулеза. Так становятся святыми. Цитата:
Гиббона, ручаюсь, вы не читали :-) Иначе знали бы, что он во многих случаях основывается не на свидетельствах современников и исторических фактах, а на трудах просветителей, которые тоже отнюдь не были историками в современном смысле этого слова. А топить бани папирусом - это затея однозначно дурная, бумагой, знаете ли, не топят... Вы вообще не пробовали более современные исследования по истории христианства читать? Ну, и о гонениях и мученичестве - что имеется в виду? Цитата:
Цитата:
Летописи ничего подобного не отметили - ранво как и усилий Андрея Боголюбского по уничтожению истории русского народа - за неимением такого понятия у означенного князя. |
||||||||||||||
22.04.04, 05:14 | #88 | |||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Вы понимаете значение слова "условный"? Реально же культура четкого начала не имеет - онав сегда наследница другой и предшественница третьей. Чот и сказано первой же фразой цитаты... Цитата:
Более того, они вполне объеткивно описывают положение дел. Цитата:
Цитата:
Академик Лихачев ни слова против фактов не погрешил. Откуда вы взяли "обурбленные ноги и туловище"? Цитата:
Прочитайте, пожалуйста, "Славянские древности" Нидерле - тогда вы будете иметь хотя бы базовые знания по археологическим, письменным и прочим источникам. |
|||||
22.04.04, 06:57 | #89 | |||||
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
|
Цитата:
крестят, не спросив, не дав выбора. Это не покушение на свободу? По што новый бог объявил всех остальных богов демонами? Почему не хотел чесно так сказать сражаться. Цитата:
быть лучше всех когда вокруг одни демоны и нечисть. Предлагали же чтоб ставили и своего бога рядом, ежели только ему дары начнут нести так его одного и оставят. Нет, других богов нет, один тока. Я усматриваю в этом трусость. Зачем спрашивается жгли манускрипты, зачем убивали волхвов другой веры. Да затем чтоб никто не смог сопоставить разные учения и выбрать. Нет выбора, бог один, вера одна. А попирая чужую укрепляли свю. Сейчас все отбивают нападки на хрестианство. Все считают что только там правельно и всё хорошо. Ну ну. Цитата:
Но приведу тока один пример. Вы себе представляите как сочитается рыцарский кодекс с такой вот верой? Либо все рыцари по котлам сидят и сковородки лижут, а "отбросы", пардон, на арфах играют, либо одно из двух. Нет спасибо что то не привлекает. Да и зачастую бывает что надо выбирать из двух зол меньшее. А ведь меньшего то зла нету. Нету. И тут уж бори не бори свою гордость...хм...только если на сделку с совестью, тобишь на грех. Но тут тоже всё продумано. Надо покаятся. И всего делов. Нет даже лучше, грешить надо, ведь если не согрешишь, то и каятся не надо, не раскаешься не получишь прошения. Не попадёшь в рай. Очень гибкая религия, всё для простого народа, чтоб не мучаться обламывая ногти, всё для "нищих духом". Всё крайне просто. Надо только не адумаваться, и всё, ну и выполнять всё что написанно. Извините но гонимым мучеником быть просто, за веру постродать тоже просто. Нет не спорю, нужно мужество. А святыми становятся те кто малость отступился и не прекланился перед сильным, ведь всем известно что вся власть и сила от Бога! И жизнь это божий дар самое ценное. И чтоб его спасти можна, даже нужно лебезить перед сильными. (ну вы же знаите для кого религия придумывалась) Ну а кто противится того люди простые видят святыми. Не ну есть и другие святыи что за свои добрадетели. Цитата:
И так, к тому времени народ Израильев был так сказать рабами. Много стродали, много натерпелись, унижали их и за людёв не считали. И чтоб от такой вот жизни и своей никчёмности всем этим народом не покончить с собой. Придумалась спецательная религия, для них, униженных и страздущих. В коей объяснялась что именно такие как они, пардон, рабы, все в горе и тагдалие, вот именно они и попадут в свой рай, где у них будет всё хорошо. Вопрос почему русские должны молится иудейскому богу? почему на гордых и свободных русичей надели ярмо чужой религии, для гонимых рабов? Не, ну ясно почему и для чего, вопрос почему сейчас должны продолжать тянуть это ярмо? Цитата:
пытаются в тянут. На каждую не хожу, так как десятину надо платить и вообще считают тебя сразу своим. Так ведь просто не придёшь, но когда приглашают...вот щя с 25 опять, так сказать курс лекций. Пойду, там ещё и библию бесплатно в подарочной упаковки, возьму, а то что то у меня их мало. Не знаю была ли в ващей ссылке такая вот цитата: "Боже! Благодарю Тебя,что я не таков как прочии люди"(Лк.18:11) Молитва форисфея. В дни Христа вожди народа считали себя духовно богатыми. Но нашлись и такие что были нише духом. Но как же тогда о сили этого самого духа? что плоть слаба, а дух силён? Я понимаю что по словам проповедников у тех у кого силён дух он силён от лукавого, а вот те кто нишь, у кого так сказать нет и силы воли, ни гордости, ни своего собственного я, эти нормальные. И что вот этих "нормальных" вера в господа научит быть силными духом. Вапрос как? если ты родился "нищим духом" и всю жизнь таким был, это у тебя в крови, тоё я, никто тебя не научит быть сильным, или почитание Христа делает сильнее? Всё это можно инторпретировать и по другому, но я предпочитаю так. Или может уважаемая Скарапея дала мне эту ссылку чтоб сказать мне что я лицимер?:) Чесно сказать пробежал глазами поверхностно, извените времени нету подробно:( |
|||||
22.04.04, 09:08 | #90 | |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
|
Цитата:
язык и всё такое. Ну ежели взять исторические факты, что описанны в Книге, и которые быле сделанны уже намного позже её публикации говорят о другом. В ссылке которую вы дали, ответ на вопрос подлинности стоит как утвердительный в пользу её подделки. Так что даю другую, и ещё раз повторяю, хоть я и не ярый фанат велесовой книги, - окончательно не решон спор об подлиности! Не доказано не того ни другого. http://www.kurgan.kiev.ua/gavril1.html |
|
22.04.04, 09:35 | #91 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Почему бы не прочесть учебники и научные труды? Зачем читать и принимать всерьез фэнтезийные поделки, написанные "простым, доступным языком"?
Не важно, "кто во что верует". Важно, чтобы при этом человеком оставался и других за людей считал. Хотя, это все лирика, к сожалению... |
22.04.04, 10:18 | #92 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
К примеру: таблицу Менделеева, кто придумал? Менделеев - правильно? Так почему же ни в одном государстве, кроме как на Руси она не называется таблицей Менделеева??? Как только ее не называют, но никогда ее не назовут именем русского ученого, который помимо этого был просто сильным человеком, paganus по натуре (природе). Но, нет это не дискриминация - что вы, это просто... ну просто вот так вот получилось. Чисто случайно вышло. |
|
22.04.04, 10:19 | #93 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
|
Dgared я дал эту ссылку потому что в конце имеется список литературы, которую я думал догодаются почитать.
И вопрос что вы называете /фэнтезийные поделки, написанные "простым, доступным языком"?/ а?? Велесову Книгу простым доступным?? ха ха ха! Вы меня насмешили ну ну...а труды научные вы не порекомендуите? пожалуста!!! Вы случаем не знаете как пишутся всяки учебники и научные труды? по началу изыскания там и т.д. и почему вы думаете что новые изыскания не стану потом научными трудуми и учебниками?? И про учебники вы бы поокуратней знаю я несколько учебников по украинской истории...замащки ещё похлеще чем про велесову книгу. |
22.04.04, 11:25 | #94 | ||||
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А ведь «нацистов» обвиняют в том, что они сжигали книги… Да у меня есть информация о том, что создавались строго засекреченные спецгруппы, формировавшиеся из нквдэшников, знающих немецкий язык и забрасывавшиеся в немецкий тыл. Эти группы, одетые в немецкую форму, обязаны были под видом "фашистских оккупантов" творить всяческий беспредел над мирным населением: сжигать дома, угонять скот, грабить, насиловать и даже убивать, чтобы озлобленные крестьяне бежали в леса и становились партизанами. Но я не буду говорить об этом – не имею на то морального права. Слава советским воинам, погибшим за Отечество! Вечная Память героям! Last edited by Eldignis; 22.04.04 at 12:09. |
||||
22.04.04, 11:49 | #95 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Я прошу прощения, вы с кем воюете? Откуда вы взяли этого "оппонента типового, резинового" (с) Антрекот, который якобы утверждает, что "наши заслуги ничто, нашей веры не было, государства мы смаи и пострить не может" (и так до конца абзаца)? Может, вы просто не то ищете? За выдуманным древностями не видите настоящих? Цитата:
|
||
22.04.04, 11:59 | #96 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
22.04.04, 12:00 | #97 | |||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Очень хорошо, что вы выучили этот пункт правил. Очень плохо, что вы возлагаете несуществующую вину на какой-либо народ. Еще хуже, что вообще ищете виновного в фаших фантастических бедах среди реально существующих людей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
откдуа у вас сведения о преклонениии и восхищении Бисмарка, Ницше и Блаватской? Бисмарка-то ладно, не ищите ссылки, а вот место в сочинениях Блаватской и Ницше, где они нечто подобное говорят - можете указать? Цитата:
Цитата:
|
|||||||
22.04.04, 12:05 | #98 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[*] Предупреждение
Eldignis, вас уже предупреждали, что цветовые выделения следует использовать только для выделения существенных частей из текста.
Будьте любезны, не делайте так больше. |
22.04.04, 12:13 | #99 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Нет, ну вы погодите, сбавьте темп, уважаемые Хранители, - я же не киборг, чтобы успевать отвечать на такое количество вопросов :D
Много я отвечал я на ваши вопросы. Ответьте и вы на мой. С кем ни разговаривал - никто мне так и не дал вразумительного истолкования следующих слов Иисуса: "Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (фраза важная - оттого цветом и выделена) В чем же смысл? Last edited by Eldignis; 22.04.04 at 12:27. |
22.04.04, 12:25 | #100 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |