Тьма и Свет, Добро и Зло.

[Meld]

В ответ на сообщение Локи

Эномай оазбился и погиб, отчего ему стало плохо;
Хи-хи....Да уж...Логично...

Ты видишь во всем этом хоть какой-нибудь высший смысл?" Олди "Одиссей-сын Лаэрта"), а абсолютные недоказуемы.
.

О, Олди...Олди - это явно неплохо. А высший смысл...А как вам такой:

"Общеизвестно, что смех продлевает жизнь. Именно поэтому, с тех пор, как Бог создал людей, он будет жить ВЕЧНО!" (с)

Вот так, братцы....и сЕстры...
Мы не просто там "какие-то люди", мы - Шуты! Отсюда скромная такая аська (аська - от слова "ассоциация", ничего, что сократила, а то писать долго? Спасибо.) - считается, что хороший шут умнее своего господина.... Это, конечно, нахальство и подписываться категорично под этим я не буду и типа вам ничего не говорила...Но, хи-хи...впечатляет...То-то историки никак в толк не возьмут, отчего человеческая история полна нелепейших поворотов и ситуевин. А это в нас просто вариатор случайных чисел вставили. Зачем? А чтоб веселее было.... Кому? Н-ну...Эру был очень умный. А вы как думаете?
М-дя... Мнения будут? Чем вам не смысл?

[ironGen]

В ответ на сообщение Meld

Оно и заметно...Как никогда прав Профессор.

В чём прав?

В ответ на сообщение Meld

И чем дольше живу, тем больше убеждаюсь.

Вы старая женщина, я уважаю вас. Но что такое одно-два столетия? Детство.

В ответ на сообщение Meld

Ни Смерть ни Жизнь сами по себе не являются однозначно Добром или Злом. Одно из понятий - Дар Эру, но и второе...хмм..тоже - Дар! Дар, а не Проклятие.

Толкин, кстати, так и не пришёл до конца к выводу, дар это Эру или проклятие Моргота. Он _хотел_бы, что бы смерть была даром. Но был честен в этом вопросе.

В ответ на сообщение Meld

Короче, у нас два эликсира

Смерть - яд, а не эликсир. Азазелло отравил их обоих, и они умерли, чтобы там дальше не произошло. К тому же это выдумка Булгакова, заметьте.

В ответ на сообщение Meld

которые должны нам облегчать нахождение в Лучшем Из Миров.

А вы побывали в других мирах?

В ответ на сообщение Meld

Но именно - эликсира, а не панацея. В нормированных количествах - благо, в огромных - яд.

Неправда. Смерть - яд в любых количествах ) Вы уподобляетесь Анубису, которого я цитировал Выше.

В ответ на сообщение Meld

Я правильно так тезисно выражаюсь, или развернуть?

Хотелось бы подробнее ознакомиться с Вашим мировоззрением

[ironGen]

В ответ на сообщение asya

где ж я говорила,что жизнь-это только радости?)))

Возможно, я что-то недопонял.

Жизнь в раю, жизнь без смерти, жизнь в чистом виде, вместе с Богом. Тогда жизнь - это добро в чистом виде. Разве нет?

[asya]

ну,жизнь в Раю-это да,радости,но не жизь же на Земле...

[ironGen]

В ответ на сообщение asya

ну,жизнь в Раю-это да,радости,но не жизь же на Земле...

А какая разница? Эдем когда-то находился на Земле. И Бог тоже.

[Локи]

asya: "где ж я говорила,что жизнь-это только радости?)))"

Ася, а я не вам это хотел напомнить. :)



ironGen: "а можно проще, что русскому хорошо, немцу смерть."

"Всё несётся стремглав и, по велению фортуны, превращается в нечто противоположное, и в таком коловращении человеческих дел нет ничего заранее известного, кроме смерти. И однако все жалуются на то единственное, в чём никто ещё не обманулся, именуя его злом. Однако смерть не есть зло.
Ты спросишь, что она такое? - Единственное, в чём род людской равноправен. Для мудреца, руководимого разумом, "сама смерть - не добро и не зло", и потому она, как "любая вещь", пусть даже в ней нет ничего прекрасного, "становится прекрасной вкупе с добродетелью". Так, "смерть становится честной благодаря тому, что честно само по себе: добродетели и душе, презирающей всё внешнее". Итак, смерть - не зло, но имеет обличье зла." Сенека. Нравственные письма к Луцилию.

Именно по обличью зла и судит пословица.


ironGen: "Неправда."

Правда-правда! :))
О типичных заблуждениях касающихся медицины я мог бы рассказывать еще долго.

[ironGen]

В ответ на сообщение Локи

непосредственная борьба со смертью выше врачебных возможностей.

Конечно, это неправда. Душу обратно в тело с того света возвращают. Дефибриллятор, всякие уколы там. Победить (разумеется, временно) зло, которое содержится в теле, не так и сложно. Раньше смерть приходила за человеком, который заболел воспалением лёгких, сейчас её научились отгонять антибиотиками. Локи, вы демагог, но скучный демагог. Мне скучно. Я знаю про Сенеку. Мне б Ваши собственные слова прочесть.

PS Когда не знаешь, как победить зло, начинаешь заниматься демагогией. Как Сенека.

PPS В смысле, скучно, но не настолько, чтобы прекращать дискуссию ) Просто хотелось бы побольше ваших собственных мыслей и рассуждений.

[Локи]

off.
ironGen: "Дефибриллятор, всякие уколы там. Победить (разумеется, временно) зло, которое содержится в теле, не так и сложно..."

"-Сейчас, говоришь? «Оаким», говоришь? Ты не знаешь, что говоришь!" (с)
ironGen, возможно я и демагог, но во-всяком случае, я знаю о чем пишу. :)

[Shadow]

Не понимаю - о чем вы спорите-то?
Что смерть зло? А может благо?
Если человек в Бога верит - то можеть быть и так и так
А если не верит - тогда смерть - зло

[ironGen]

Локи, что, по принципу попугайчика Лори: я старше и лучше знаю, что к чему?
Дело ваше.


Shadow, если человек верит в Бога, смерть может быть благом, по-вашему?
Это секта какая-то тогда. Типа аум синрекё.

[Локи]

ironGen заявил, что смерть - зло, я с этим не согласился (ибо считаю, что нельзя все так однозначно трактовать) и спросил какие у него есть доказательства. И понеслось...

[Shadow]

ironGen

вот допустим человек очень тяжело болен и он ждет смерти как избавления. Если он верит в Бога - он верит, что скоро увидет ушедских близких и тд. Плюс избавиться от страданий - для него смерть - благо

пысы

не думаю, что Локи вас старше))

[ironGen]

В ответ на сообщение Shadow

вот допустим человек очень тяжело болен и он ждет смерти как избавления.

Болезнь и смерть - это разные этапы одного и того же. Болезнь - это увядание, умирание, смерть - финал.

Допустим, есть некое нехорошее (злое) место, в котором множество разнообразных пыточных камер. Большой коридор ведет в темноту, и по бокам его - двери, за ними - пыточные камеры, и чем дальше мы углубляемся в темноту коридора, тем страшнее пытки. В конце коридора - последняя дверь. Логика Вашего человека: за этой дверью - избавление. Хотя путём простой экстраполяции можно догадаться, что за последней дверью - самая последняя, ужасная, мучительная вечная казнь )

В ответ на сообщение Shadow

пысы - не думаю, что Локи вас старше))

В сравнении со мной Локи совсем ещё юный молодой человек. Но тридцатью годами больше, или меньше...

[Shadow]

В ответ на сообщение ironGen

.

Допустим, есть некое нехорошее (злое) место, в котором множество разнообразных пыточных камер. Большой коридор ведет в темноту, и по бокам его - двери, за ними - пыточные камеры, и чем дальше мы углубляемся в темноту коридора, тем страшнее пытки. В конце коридора - последняя дверь. Логика Вашего человека: за этой дверью - избавление. Хотя путём простой экстраполяции можно догадаться, что за последней дверью - самая последняя, ужасная, мучительная вечная казнь )


...

Почему именно это?

[Локи]

ironGen: "Локи, что, по принципу попугайчика Лори: я старше и лучше знаю, что к чему?"

ironGen, вы - врач? Если - нет, то относительно рассуждений о врачах я даже спорить с вами не буду. ("Никогда не спорь с непрофессионалами!" (с)) В форумных спорах не играет решающей роли возраст оппонента, но имеют значение лишь наличие практического опыта и четкость логических построений.
P.S. Боюсь, что я допустил ошибку - ввязавшись в дискуссию, где само название говорит о наличии дуалистического мировоззрения (черное/белое, добро/зло). Продолжать бесцельный спор я просто не буду. Всего наилучшего!

"Видеть мир черно/белым - это от недостатка серого вещества!" (с)

[ironGen]

В ответ на сообщение Shadow

Почему именно это?

А почему нет? Если функция возрастает от нуля до некоторой точки, а что дальше - мы не знаем, вероятность того, что эта точка - особая, меньше, чем того, что функция и дальше будет возрастать.

Если мальчика с понедельника по четверг лупят одноклассники, вероятность того, что его побьют и пятницу - весьма высока )

[ironGen]

В ответ на сообщение Локи

ironGen, вы - врач? Если - нет, то относительно рассуждений о врачах я даже спорить с вами не буду. ("Никогда не спорь с непрофессионалами!" (с))

Так мы вроде не о кокретных способах лечения тела демагогию разводим. А о жизни и смерти, о путях света и о правильной постановке акцентов.

В ответ на сообщение Локи

В форумных спорах не играет решающей роли возраст оппонента, но имеют значение лишь наличие практического опыта и четкость логических построений.

Да, да. Вот Локи, как я понимаю сейчас, уже умирал уже пару раз, практический опыт есть. Говорит, что смерть - это не зло и не добро. Это третья сила такая, как в его любимой книге )

В ответ на сообщение Локи

P.S. Боюсь, что я допустил ошибку - ввязавшись в дискуссию, где само название говорит о наличии дуалистического мировоззрения (черное/белое, добро/зло).

Засуетился.

В ответ на сообщение Локи

Продолжать бесцельный спор я просто не буду. Всего наилучшего!

Сбежал, понимашь. Но от смерти так не сбежишь. Потому что она - зло, и, в отличие от меня, навязывает себя.

В ответ на сообщение Локи

"Видеть мир черно/белым - это от недостатка серого вещества!" (с)

Ещё и обзывается. Серое существо... Каково.

[Shadow]

У меня есть знакомая - ради интереса специально несколько раз пережила клиническую смерть....

[ozzi]

В ответ на сообщение Shadow

У меня есть знакомая - ради интереса специально несколько раз пережила клиническую смерть....

Клиническая смерть, насколько мне известно - медицинский термин, обозначающий одно из состояний жизни. Это не опыт смерти как таковой.

[Shadow]

В ответ на сообщение ozzi

Клиническая смерть, насколько мне известно - медицинский термин, обозначающий одно из состояний жизни. Это не опыт смерти как таковой.

Но частичный выход души из тела - так называемое "особое состояние сознания" фиксируется.
Просто я все же на стороне Локи в данном споре - смерть может быть благом в некоторых случаях. Она всегда страшна, она всегда зло для близких - с этим я согласна