Кое-что об именах...

[Каэлин Мэсод]

Был тут такой старый трэд, начатый Эльраэн...
Так я вот о чём: покопался в своих записях, Сильме аллен/анвиновском 77 года и еще кое где, и пришел к некоторым интересным выводам. К примеру, Мелькор с эллинского и латыни преводится как Чёрное Сердце, а Моргот (опять же билингвой, латынь и дойч) - Мёртвый Бог.

В связи с этим - а как насчет заняться исследованием на тему "прочтение имен в ВК и КУС в разрезе реально (достоверно известных) существовавших языков Земли?

У Толкиена многие имена и названия перекликаются (если не идут прямо) c реально существовавшими (существующими) языками. Такими примерами могут служить: Марка (одно из обозначений Ристании) - от англ. "Мерсия", названия англосаксонского королевства; Мглистые Горы позаимствованы из скандинавских легенд; Мордор происходит от др. англ. слова morthor - "смертный грех" или "убийство"; назг - "кольцо" на черном наречии - будет кольцом и на гаэльском языке; Саруман от др. англ. searu - "хитрый" или "коварный"; Саурон - от др. скан. слова, означающего "отвратительный" (мне невольно приходит на ум перевод с немецкого sau - слова-то, небось, родственные, или нет?:). Все приведенное выше дано по матириалам, представленным в книге Дэвида Колберта "Волшебные миры "Властелина колец".

[Alchere]

Тут ещё можно многое добавить: например, на латыни ea - это одна из форм глагола "быть", по-латыни "птица" - avis, а на Квэнья - aiwe. Это так, то, что сразу вспомнилось... Да, и ещё, кажется, на праиндоевропейском "пламя" - таки naro... :))

[Истарфуинеон]

Может вы и меня на латынь (али ещё на что) с квена переведёте?

С недоверием, Истарфуинеон.

Не стоит этому удивляться. Из ничего и будет ничего. Толкин образовывал языки Арды, основываясь на известном ему материале, т.е. языках реальных - это естественно и нисколько не умаляет его выдающегося труда по созданию собственного мира (если обратиться к именам и географическим названиям D&D, то там сплошь плагиат с латынью:)

[Alchere]

И Квэнья попрошу "квеном" не называть... :)

[Banshee]

Nora пишет:
(если обратиться к именам и географическим названиям D&D, то там сплошь плагиат с латынью:)

Что такое D&D?

Dungeons&Dragons (в настоящее время используется уже Advanced Dungeons&Dragons) - cобственно, игровая ролевая система. К Толкину имеет лишь то отношение, что использует в себе рассы, по сути дела являющиеся чистым плагиатом его творчества:)

[Истарфуинеон]

Alchere
И Квэнья попрошу "квеном" не называть... :)

Извините! Просто мне так удобнее выговаривать :)

С улыбкой, Истарфуинеон.

[Каэлин Мэсод]

Nora пишет:
У Толкиена многие имена и названия перекликаются (если не идут прямо) c реально существовавшими (существующими) языками. Такими примерами могут служить: Марка (одно из обозначений Ристании) ...

Вот именно насчет этого момента - неправда! Marc, mark - нередко встречающееся в германских языках термин, от которого и произошло название Мерсия, кстати сказать. Если мне сильн не изменяет память, одно из его значений - как раз "область", точнее - надо покопаться в немецком словаре...

2Нора: я не удивляюсь. Просто предложенное мною исследование позволит несколько по иному взглянуть на книги Профессора (и избавиться от ряда глупых мыслей -0))) ). Об их сути спорить здесь не будем (в смысле литература это исключительно или все же грде-то тут закопатая собака есть). НО! Ответы на многие вопросы, над которыми ломают головы участники ТД - они именно здесь...

[Келебрин]

К примеру, Мелькор с эллинского и латыни преводится как Чёрное Сердце, а Моргот (опять же билингвой, латынь и дойч) - Мёртвый Бог.

А вот отсюда поподробней. Мелькор...АФАИК, kardia - это сердце (гр.). Надо ж так хорошее слово исковеркать (если это подразумевалось)! А вот "чёрный" по-латыни, АФАИК, niger. Разве нет?
Моргот...угу. Билингва, противоречащая правилам обоих языков. "Смерть" по латыни mors, -rtis, и t там обычно не пропадало.
Дисклэймер: я латынь (да и то средневековую) учил только год, мой словарный запас и грамматика очень далеки от совершенства. Просьба не бить ногами, если что-то перепутал.

Саруман от др. англ. searu - "хитрый" или "коварный";

В высшей степени удивительно! Особенно учитывая то, что Саруман - имя Курунира на рохиррике, который в ВК представлен староанглийским (то же относится и к Марке).

А теперь к основной теме.
"But I remain puzzled, and indeed sometimes irritated, by many of the guesses at the 'sources' of the nomenclature, and theories or fancies concerning hidden meanings. These seem to me no more than private amusements, and as such I have no right or power to object to them, though they are, I think, valueless for the elucidation or interpretation of my fiction. If published, I do object to them, when (as they usually do) they appear to be unauthentic embroideries on my work, throwing light only on the state of mind of their contrivers, not on me or on my actual intention and procedure. Many of them seem to show ignorance or disregard of the clues and information which are provided in notes, renderings, and in the Appendices...The 'source', if any, provided solely the sound-sequence (or suggestions for its stimulus) and its purport in the source is totally irrelevant except in case of Earendil..."(письмо 297 к "Мистеру Рангу"). Прошу прощения у всех за очень длинную цитату, но она вся имеет отношение к делу (и ещё более подробно данные идеи Толкиена раскрываются в самом тексте письма 297).
Прежде, чем что-либо "исследовать", весьма не худо было бы осведомиться, что думал сам автор по поводу таких "исследований" и "исследователей"(кавычки неслучайны).
Короче, "Читайте Толкиена, он рулеzz" (с) Radio Weiss.

[Каэлин Мэсод]

Келебрин пишет:
А вот отсюда поподробней. Мелькор...

Хорошо, ногами не бью - просто поясняю : ты перепутал языки -0))) core - сердце, сердцевина, ядро (лат), melos - темный, чёрныё (элл). Всё ясно?

... Прошу прощения у всех за очень длинную цитату, но она вся имеет отношение к делу (и ещё более подробно данные идеи Толкиена раскрываются в самом тексте письма 297).
Прежде, чем что-либо "исследовать", весьма не худо было бы осведомиться, что думал сам автор по поводу таких "исследований" и "исследователей"(кавычки неслучайны).
Короче, "Читайте Толкиена, он рулеzz" (с) Radio Weiss.

1. А теперь цитату - на языке родимых осин (см. правила форума).
2. После Шиппи и Майкла Уайта ... сэр, то, что я предложил - совершенно безобидная вешь. некоторые авторитеты и корифейники занимаются более стрёмными вариантами.

[Удалена провокация перехода на личности.] Лазарус

[*] Предупреждение.

Каэлин Мэсод, помимо явной оффтопичности Ваше последнее заявление является также плохо скрытой провокацией с переходом на личности, а всё это, как известно, противоречит правилам форума. Если уж Вы так следите за оффтопами в других тредах, то и тут постарайтесь говорить (и писать) по существу.

Лазарус, при исполнении.