Друг всем - друг никому. ?! (опрос)

[Tinve]

Видимо унас с вами разные взгляды на "врагов".
Я не назову врагом "девочку со двора".

[Sunstorm]

Оффт:Это была не девочка,а девушка,которая натравливала на меня еще шесть своих подвыпивших подруг и друзей только за то,что я с ними не общаюсь.Знаете,я как-то не горела желанием выяснять степень того, насколько они мне враги,но,поверьте,кирпич,который в меня запустили вместо "здрасти"(не попали,спасибо физкультурнице,уворачиваться от летающих предметов научила)говорил достаточно красноречиво.

[Tinve]

Искренне сопереживаю.
Если эти проблемы серьёзны, сообщи, постараюсь помочь.

[Гилмор]

URUK-HAI Charlie пишет:

Только еще хочу сказать, что "другом всем" cтать практически невозможно (ИМХО), даже если очень захотеть. Люди слишком разные, и одинакого подойти всем не получится.

А как же Иисус?

Tinve пишет:
Искренне сопереживаю.

У тебя были похожие ситуации?

[Lady Oriana]

Согласна, друг всем - друг никому. Именно в такой формулировке эта старинная шотландская поговорка справедлива. Сколько раз оказывалась в такой позиции. Просто однажды поняла, насколько тяжело сохранять лояльность ко всем подряд, особенно когда лояльность выходила боком. Разумеется, с многими испортила отношения, но что есть, то есть, об этом не жалею. Потом выяснилось, что эти отношения были разорваны не зря.

Шторм, с тем, кто швыряется в тебя кирпичами, общаться вообще не стОит. Представляю, что это за компания такая. Позволю себе небольшое лирическое отстпуление. Иду как-то вечером домой, вижу, у соседнего с моим подъезда стоят две девицы и орут друг на друга трехэтажным матом. Судя по агрессивному тону, они собирались друг друга побить как минимум. Оказалось, они просто мирно общались. Не хотелось бы общаться с такой компанией даже на уровне "перекинуться несколькими словами". И никогда не стану, не так воспитана.

Если некто, считающий себя твоим другом заставляет тебя выбирать "или я или все остальные", то он не друг, а рабовладелец. Для меня расстаться с таким человеком не в тягость, жизненный опыт показал. Ненавижу, когда меня к чему-либо принуждают. Чаще всего такой человек считает, что ты от него не уйдешь, а когда всё-таки уходишь сам приходит к тебе. Не знаю, кто как, а я бы поостереглась снова такого человека принять. Потому что я всегда шла к тем, с кем хочу общаться и к тем, кто хочет общаться со мной, принимая меня такой, какая я есть, ничего не требуя взамен. Потому что если это в моих силах, я помогу, и те, кто со мной общается как друзья, это прекрасно знают.

Что же до помощи врагам... Если я спасу своего врага случайно, то жалеть об этом не стану (не в моих правилах сожалеть по поводу уже свершившегося факта), но намеренно никогда этого не сделаю. Вообще-то врагов у меня как таковых нет, но ими могут стать те, кто предал меня однажды. Кто смог предать один раз, предаст ещё много. Я не стану предлагать таким помощь. Даже если предавший меня когда-то человек будет умирать, я равнодушно пройду мимо, даже зная наверняка, что могу его спасти. И не потому, что я такая сволочь бессердечная. Просто смысла не вижу.

[Гилмор]

Lady Oriana пишет:

Что же до помощи врагам... Если я спасу своего врага случайно, то жалеть об этом не стану (не в моих правилах сожалеть по поводу уже свершившегося факта), но намеренно никогда этого не сделаю. Вообще-то врагов у меня как таковых нет, но ими могут стать те, кто предал меня однажды. Кто смог предать один раз, предаст ещё много. Я не стану предлагать таким помощь. Даже если предавший меня когда-то человек будет умирать, я равнодушно пройду мимо, даже зная наверняка, что могу его спасти. И не потому, что я такая сволочь бессердечная. Просто смысла не вижу.

Вот тут я категорически не согласен. На этой планете нет ничего более ценного, чем человеческая жизнь. И так ее в последнее время мало ценят. Нет смысла в том, чтобы человек ЖИЛ?!

[Lady Oriana]

Гилмор, ты неверно меня понял. Конечно, не в том, чтобы человек жил я не вижу смысла. Не вижу смысла ему помогать. Пусть этим занимаются те, кого он ещё не успел предать, авось их чаша сия минует. Я же просто не стану связываться с ним, обжегшись однажды. Дело не в бессердечии, а в осторожности. Согласись, не хочется потом быть ещё раз преданным, да ещё тем, кого ты спасал.

[Гилмор]

Опять же возникает аналогия с Христом. Как ты думаешь, простил бы он Иуду?

[Lady Oriana]

Он-то, может и простил бы... А я - точно нет. Предательство - единственная вещь, которой не могу простить ни при каких обстоятельствах. ***вздыхает***

[URUK-HAI Charlie]

Ну, у Иисуса были враги, и их не могло не быть. Всегда найдутся те, кого ты не устраиваешь, кто не устраивает тебя.

[Гилмор]

" А все потому что Павлик Морозов жив..."
эпиграф

А что уже предавали?

[URUK-HAI Charlie]

Это вы про врагов Иисуса?
А разве не врагам его выдал Иуда?

[Гилмор]

Извини, я спрашивал у Lady Oriana.

А был ли Иуда врагом Иисусу?

[URUK-HAI Charlie]

Извиняй, недопонял. :)

Вопрос очень сложный. С одной стороны Иуда его предал, а, следовательно, должен был стать его врагом. Но с другой стороны, от Христа отрекся и Петр (простите если имя неправильное, могу ошибаться, поскольку помню плохо), которому Иисус сам об этом сказал и не назвал его врагом, а судьбу Иисуса решил народ.

[Гилмор]

Вообще-то судьбу Иисуса решил Пилат. А то, что народ орал, чтобы отпустили Варравву - это уже заслуга тамошних священнослужителей.

Кстати, Lady Oriana, Вот вам пример предательства, которое уже две тысячи лет не считается таковым. И ведь Петр получил прощение, потому что раскаялся.

Еще один реальный персонаж - мать Тереза. Её имя уже стало нарицательным.

[Lomienna]

Кстати, уважаемый Гимлор, не путайте и не смешивайте Новый завет с "Мастером и Маргаритой". Но это так, к слову. А для меня смысл данной поговорки сводится к тому, что человек склонный к дружбе "со всеми" может предать в любой момент ради какой-то выгоды, т.е. получается"дружба по расчету".Моральные принципы таких людей неприемлемы для меня, поэтому я их и избегаю. А примером из творчества Булгакова может служить Тальберг из "Белой гвардии".

[Локи]

"Друзья" мои! :))
Если обдумать этот вопрос, то мы сможем понять его смысл. Смысл тут (как мне кажется) таков: если пытаться дружить со всеми, то рано или поздно возникнет ситуация (конфликт интересов твоих друзей) требующая вмешательства. То есть нужно будет поддержать одну из точек зрения! Невмешательство же будет истолковано сторонами как отрицание дружбы.
Значит, если вмешиваться все равно придется, то нужно определить СВОЮ точку зрения и держаться именно ее.

P.S. Аналогия с Христом здесь по моему не совсем подходит. Среди нас не так уж много Мессий...:)

[Lady Oriana]

Энна, я согласна насчет "дружбы по расчету".
Гилмор, Мать Тереза - действительно историческая личность, заслуживающая всяческого уважения. Но опять же она одна из немногих. Для того, чтобы спасать всех, не обязательно быть святым или библейским прсонажем. Просто нужна сила духа. Мне такой силы точно недостает. К тому же принцип "ты меня предал, но я тебя всё равно спасу" отдает показухой (может быть я и неправа на этот счет). Может быть, когда злость и обида на предавшего меня человека пройдут, я и пересмотрю свое отношение к нему. Как известно, свое решение не меняют только дураки и покойники (ни к тем ни к другим никогда себя не относила). Наверное, я изначально выразилась не совсем корректно - простить я смогу, с трудом, но переживу предательство, просто забыть не сумею. Если тот человек, что когда-то меня предал, действительно будет так остро нуждаться в моей помощи, я, возможно, помогу ему, но всё равно буду оглядываться на прошлое. Тут уже ничего не изменишь. И мне будет очень жаль того человека, который попытается меня предать ещё раз.
Всё-таки, отвратительная из меня христианка. Никакая, если уж совсем точно.
А был ли Иуда врагом Иисусу?.. Думаю, любой, кто замыслили предательство - враг. Другое дело, что сам Иисус, наверное, не считал его таковым.

[Гилмор]

Lomienna пишет:
Кстати, уважаемый Гимлор, не путайте и не смешивайте Новый завет с "Мастером и Маргаритой".

А я как раз и не путаю. В "Мастере" судьбу Иешуа решил Синедрион, а Пилат был вынужден согласиться.


Локи пишет:
Смысл тут (как мне кажется) таков: если пытаться дружить со всеми, то рано или поздно возникнет ситуация (конфликт интересов твоих друзей) требующая вмешательства. То есть нужно будет поддержать одну из точек зрения! Невмешательство же будет истолковано сторонами как отрицание дружбы.
А если смысл в том, чтобы НЕ ДРУЖИТЬ НИ С КЕМ? Не быть Другом в привычном понимании этого понятия?

Lady Oriana пишет:
К тому же принцип "ты меня предал, но я тебя всё равно спасу" отдает показухой (может быть я и неправа на этот счет).

В христианстве есть такое утверждение "Подставь другую щеку"

[Lady Oriana]

Принцип-то есть, а вот последовать ему могут только законченные мазохисты, как показывает практика.