|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
16.11.07, 18:44 | #121 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
*грустно кивающий головой смайлик* А вторая ностальгическая тема простаивает... |
16.11.07, 19:29 | #122 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Мне всё же кажется, что г-на Чёрного Партизана не грех бы попросить извиниться перед жертвами репрессий и воздержаться впредь от отрицания советских зверств.
А? |
16.11.07, 20:05 | #123 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
Кстати, если уж конкретно, то перед всеми ли жертвами надо извиняться? Сколько из них было тех, кто раньше сам пачками расстреливал в подвалах, топил и вешал, травил газами? Многие (не все, разумеется, далеко не все) получили то, что заслужили. Интересные размышления по этому поводу (насчет жертв репрессий) есть в книге польского журналиста "Песочные часы" про полпотовскую Камбоджу. Фамилию автора не помню. Советую почитать. |
|
16.11.07, 22:00 | #124 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[+]Нарушение.
Чёрный партизан, во первых строках письма спешу сообщить вам, что:
"Ответ В ФОРУМЕ на сообщение, оскорбляющее кого-либо - не допускается." "На форуме недопустимы ложь, провокации, пропаганда насилия, расовой, национальной вражды." "Заявления, в которых явно нарyшаются Конститyция и Законы РФ или нормы междyнародного права, наказывается отключением не менее чем на 3 месяца (и вплоть до вечного)." Это всё из правил форума. Ну и во вторых строках сообщаю, что нарушение у вас по счёту третье. Что оно за собой влечёт - можете поинтересоваться в тех же правилах. Всем остальным - []Увещание. Буде здесь будет продолжаться столь неконструктивная беседа с руганью и переходами на личности - придётся мне тему прикрыть. Хранитель при исполнении. |
17.11.07, 09:25 | #125 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Роменгалад, Вы подняли интересную тему - можем ли мы судить?
Допустим - вор. Убил на скоке человека, попал в лагерь, потом вызвался добровольцем на фронт, прошёл штрафбат, по ранению переведён (после госпиталя) в строевую часть. Закончил войну в Берлине старшиной. Два ордена Красной Звезды. После войны вернулся в родную деревню. В колхоз. Прожил год. Ушёл. Опять стал воровать, на очередном деле засыпался, опять по мокрому, опять лагерь, вышел в 1957, в 1961 умер. Кто он? Преступник? Жертва? Или гимназист. Семью вырезали махновцы. Прибился к красным. Воевал. Участвовал в карательных операциях против вернувшихся из махновских отрядов крестьян. Подавлял восстание Антонова на Тамбовщине. Направлен в ОГПУ. Командовал отрядом ЧОН, особо отличившимся при коллективизации на Украине. Демобилизован, направлен секретарём партячейки на Волынь. В 1938 г. арестован, 10 лет без права переписки. Но выжил. Вышел в 1948 г. Умер в 1968 г. Кто он? Преступник? Жертва? Не нам судить. Мне кажется, что все - жертвы. |
17.11.07, 12:46 | #126 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
Принявший меч погибнет от меча. Кто раз испил хмельной отравы гнева, Тот станет палачем иль жертвой палача. Курсив мой. В этом все дело. Пусть тот студент - жертва махновцев. Скажем так, жертва своего времени. Однако же, гипотетически, мог он не пойти в ГПУ? Мог он пойти рабочим или еще куда-нибудь? Мог он выбрать мирную, достойную жизнь? Мне думается, мог. В принципе. Но - не выбрал. Так что, по большому счету, все мы - жертвы и палачи самих себя, прежде всего. И зачислять всех в "жертвы" я бы не стал. А потом, если судить не нам, то кому? ;) |
|
17.11.07, 16:04 | #127 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Зудит у вас всех, судьи самозваные? Хлебом не корми, а дай посудить кого-нибудь. Ну, тогда ещё лирики, раз уж тут на стихи перешли: "Не суди, да не судим будешь!" И хватит.
Давайте лучше про фруктовое мороженое, бублики по пять копеек и кино во "дворце культуры" про "конец императора тайги". А то квартирный, расовый и национальный вопросы сильно портят людей. |
12.12.07, 14:02 | #128 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Ох, странная штука – ностальгия! Казалось бы, в 27 лет ещё рановато печалиться по поводу безвозвратно ушедших времён… но всё равно: раньше и небо было синее, и вода мокрее… :)
Забавно, но, общаясь на форумах, я всё чаще чувствую себя дряхлым стариком: родился-то ещё при Брежневе, прекрасно помню путчи 91 и 93 годов, развал Союза и «Ай-би-эм – 286» с пятидюймовыми дисководами (показал недавно одному юному знакомому чудом сохранившуюся дискету – у него глаза на лоб: «Это что?!!»). Эх, «двоечка» моя первая, где ж ты сейчас? Как сгорел монитор у тебя, родная, так всё и закончилось, пришлось покупать уже нынешний комп – что поделаешь, даже в 2001 году восстановить машину было уже не реально. С тех пор я никогда больше не играл в «Диггера», увы мне… :( Впрочем, это тоже повод для ностальгии: в первую минуту за клавиатурой моего теперешнего компьютера я чувствовал себя одним из братьев Райт, которого пересадили с его «этажерки» за штурвал «шаттла» (чувствовал, правда, второй раз в жизни: первый раз такие ощущения возникли, когда сел за клавиатуру той самой «двойки» - по сравнению со школьной «Электроникой» или домашним «Спектрумом»)… Эх, где мои семнадцать лет?! :) А где 19 – первая свобода (как родителям контролировать отпрыска, учащегося в соседнем городе, живущего чёрт знает где, да ещё и не имеющего мобильника?), первые тексты, первые публикации (кто печатался, тот знает, что это за кайф: взять свежий газетный лист, увидеть там свой текст и осознать, что эту газету сейчас читают несколько тысяч человек), первая секция единоборств, первая уличная стычка (один против пятерых, счёт «2-2»: меня дважды серьёзно достали, но и я успел попортить здоровье двоим из нападавших)… первая настоящая любовь… Всё это потом было – и публикации (уже не трёп под псевдонимом, а серьёзная заметка под своей фамилией), и бои, спортивные (лёгкое сотрясение мозга и напрочь отбитые рёбра – и всё это с искренним взаимным уважением) и реальные (уже не стая малолетних шакалов, которых удалось испугать грозным криком и красивой стойкой, а трое обкуренных ровесников с ножами – до сих пор считаю чудом, что остался жив и почти цел), и написанные мной повести и рассказы, и другие девушки… Но всё равно, это уже не то, и прежней свежести ощущений не было. А где мои 22? Первая работа, первые допросы, первые выезды «на труп», первые судебные процессы… первая серьёзная пьянка, когда на утро не поднять головы :) … А где 25 – первое соавторство: о, это странное, почти мазохистское удовольствие – видеть, как другой человек бестрепетно копается в созданном тобой мире и режет почти по живому? Ну а теперь – капельку посерьёзнее, ибо, я смотрю, тут поднимаются и серьёзные вопросы. John Цитата:
Да и потом, как быть с теми, кто не отрицает факт репрессий, но пытается усомниться в их масштабах? А ведь такие есть, в том числе ваш покорный слуга. Прошу прощения, но я не верю в «миллионы – десятки миллионов (скоро, очевидно, будут уже сотни миллионов) расстрелянных Кровавой Гэбнёй (ТМ)». В вопросах такого рода нужна крайняя щепетильность и точность. Иначе результат получается диаметрально противоположный: кто-то, годами слышавший про миллионы сгинувших в ГУЛАГе, вдруг натыкается на реальную информацию о 650-700 (по разным оценкам) тысяч расстрелянных и погибших, и сразу же начинает думать: «Да что там, всего шестьсот с лишним тысяч! Фигня! Сталин рулезз!» Иной раз закрадывается подозрение, что вся либеральная истерия начала 90-х – это талантливая провокация сталинистов, а Солженицын с Новодворской где-то в тайнике хранят партбилеты и зажигают свечки у портрета Ленина :) . (Чтобы не быть неверно понятым, спешу уточнить: даже цифры, которые я считаю реальными, ужасают. Шестьсот тысяч уничтоженных – это население неплохого областного города, два моих Старых Оскола. Даже сто тысяч, десять тысяч, да хотя бы и один невиновный – это уже непозволительная цена. Я не собираюсь оправдывать ни Сталина, ни иже с ним – но не нужно приписывать им лишнего, они и без того в дерьме и крови по уши. Вдобавок приведённые выше цифры – это только по ГУЛАГу. Ни жертвы «красного террора», ни Голодомор сюда не входят). Вдобавок не принято обсуждать, сколько из осуждённых по политическим статьям действительно было невиновными. Молчаливо считается, что все – но этого быть не может чисто физически. Большевики взяли власть в стране с боя, и далеко не все их противники погибли в Гражданскую или успели покинуть страну. Сейчас среди множества невиновных жертв режима растворяются те, кто действительно занимался подрывной деятельностью, готовил террористические акты или сотрудничал с зарубежными разведками – и всерьёз разбираться никто не собирается. А ведь разбираться надо – хотя бы из уважения к памяти жертв сталинизма. К сожалению, в последние годы сложился ряд мифов, которые необходимо опровергать нормальным людям – потому что иначе этим займутся и заработают на этом очки махрово «красно-коричневые». Кто не слышал, например, страшилки о советских военнопленных, которых по возвращении своим ждал в лучшем случае штрафбат, а в худшем – прямой рейс до Магадана? Однако это миф: от 75 до 90 процентов всех, прошедших фильтрацию, отправлялись в действующую армию или на заводы, а в лагеря или штрафные части посылали не больше 6-7 %. И это было оправдано: ведь, к сожалению, многие из наших пленных сотрудничали с немцами (не берусь их осуждать – для упрёка нужно самому пройти через фашистский концлагерь). Никто не спорит, что качество фильтрации было ниже всякой критики – но совсем без неё было в той ситуации не обойтись. Точно такой же миф сложился и о том, что во время Великой Отечественной войны наша армия просто тупо завалила немцев трупами – на самом деле соотношение потерь «вермахт-РККА» составляет всего 1:1,3 – вполне приемлемо, учитывая действительно чудовищные потери 1941 года, когда перестала существовать кадровая армия, и в бой шли уже свежесформированные части. Самые страшные потери были среди мирных жителей – и вот их обычно суммируют с теми, кто погиб на фронте с оружием в руках; при этом потери Германии и её союзников считают обычно только среди военнослужащих. Замечу попутно, что делать выводы, опираясь только на историю своей семьи – занятие не слишком осмысленное. Я бы, например, мог заявить, что серьёзных проблем в советское время просто не было. Мой предок, столыпинский хуторянин, во время коллективизации отделался лёгким испугом: хутор отобрали, но самого не тронули. Прадед же (по другой линии), отказавшийся участвовать в раскулачивании соседа (если дед характером пошёл в него, я не завидую тогдашним уполномоченным – наверняка ребята узнали много нового о том, кто они есть и куда должны идти :) ), вместо лагеря попал лишь в соседнее село – на исправработы. Дед и два прадеда, воевавшие во время Великой Отечественной, вернулись домой живыми – а ведь один из них, воевавший в пехоте, дошёл до Берлина. Даже мама, махровая диссидентка, самовольно вышедшая из комсомола (когда после переезда комсомольские чиновники потеряли личную карточку, и маму попытались заставить саму собирать все бумажки, она заявила: «Ах, так?! Ну и идите вы со своим комсомолом!»; не иначе, как сказались гены того самого прадеда :) ), никаких серьёзных проблем не имела. Да, конечно, можно заявлять, что все они мучались в «социалистическом аду» - но если в СССР был ад, то что сейчас творится вокруг нас? В Союзе был Афганская война – и, по большому счёту, всё (ни Вьетнам, ни Йемен, ни даже Корея и близко не стояли), и было это где-то далеко, у чёрта на куличках. А у нас? Муж моей однокурсницы прошёл Приднестровье. Мои клиенты, смешанная армяно-русская семья, чудом успели бежать из Азербайджана во время Карабахской войны. Односельчане моих родителей, турки-месхетинцы, докатились до Черноземья аж из Узбекистана после резни в Фергане, попутно пройдя тот же Карабах. Мой бывший коллега, парень на два года младше меня, служил в десанте и вернулся из Чечни с контузией и кучей осколочных дырок в самых неожиданных местах – и ему ещё повезло. Другая бывшая коллега помнит, как сквозь их дом в Грозном прошла танковая колонна. Про своих ровесников, до сих пор при звуках праздничного салюта падающих ничком на асфальт и закрывающих голову руками, уже не хочется и упоминать. Но ладно, оставим в покое войны – они ведь где-то далеко, за рубежом свежесотворённой Российской Федерации или хотя бы на её окраинах. Оглянемся по сторонам. Отец вспоминает, как в конце 70-х, когда учился в Воронеже и ухаживал за моей будущей мамой, он спокойно ходил ночами через весь город и нимало не беспокоился о том, удастся ли дойти невредимым. Город был спокойным, и нужно было очень постараться, чтобы найти на свою голову неприятностей. Я учился в том же самом городе в конце 90-х и ходил теми же маршрутами – но уже только с заточкой в рукаве, готовый без малейших колебаний пустить её в ход: за пять лет учёбы по меньшей мере трое из студентов моего ВУЗа были убиты на улицах, а, как говорится, лучше сидеть, чем лежать. И это только то, что называется «бытовухой». Уверен на сто процентов – в годы молодости родителей никому и в страшном сне бы не приснился бы разговор студентов в курилке: «Слышал, вчера разборка была? Джип расстреляли, кто внутри был – всех в решето». Или: «Кать, ты с незнакомыми мужиками поосторожней. По городу «серия» идёт, уже десять девчонок убито». Как ни странно, о таких вещах мы, студенты «прокурорской» группы юрфака, узнавали раньше журналистов из городских газет… В советские годы тоже была наркомания, но когда по данным анонимного опроса каждый седьмой студент оказался или наркоманом, или хотя бы пробовавшим наркотики – это уже заставляет задуматься. Ладно, о преступности и преступниках я, бывший работник прокуратуры и бывший помощник адвоката, могу распространяться долго. Вспомним об экономике. Как я понимаю, абсолютное большинство обитателей здешнего форума – горожане. Хотите, люди, я расскажу о той заднице, в которой оказалось село в 90-х? О катастрофе с животноводством, когда под нож шло всё поголовье – производить своё мясо или молоко оказалось невыгодно, проще купить на Западе? О зарастающих бурьяном полях? О растаскиваемых по частям ангарах, фермах, дождевальных установках? О пустых школьных классах – по некоторым годам рождаемость оказалась нулевой? О том, что когда уйдут старики, моя родная деревня исчезнет с лица земли – уже сейчас там не наберётся и двух десятков жителей? А если оставить в покое село (requiescat in pacem!) – о чём ещё можно поговорить? Об остановившихся заводах? О моём дяде, ломавшем голову над тем, какого чёрта он тратил годы на учёбу и работу, если уникальные тяжёлые механические пресса, которые в мире делают всего пять-шесть предприятий, оказываются никому не нужны? О новейших станках, на которых некому работать: старые рабочие ни черта не понимают в электронике, а молодёжи нет и не предвидится? О том, что из шести человек предыдущего поколения моей семьи (родители и их братья и сёстры) пятеро получили высшее образование – бесплатно и без особых трудностей – а из нашей пятёрки (я и мои двоюродные сёстры) диплом только у меня, да кое-какие шансы есть лишь у двух сестёр? (Последнее, впрочем, ещё можно исправить – костьми лягу, а Дашка поступит туда, куда захочет) О моей несостоявшейся жене, девушке с тремя высшими образованиями, полученными только за счёт фанатичного упорства в учёбе, педагоге от бога и талантливом психологе, вынужденной работать менеджером в торговой фирме – потому что учителя никому на хрен не сдались, а на зарплату школьного психолога можно лишь медленно помирать с голоду? О чём ещё? О вузах, штампующих недоучек: когда свежедипломированные специалисты приходили к нам в адвокатскую коллегию, у меня иной раз становились дыбом остатки волос от их познаний – а я ведь был их старше всего на год-два? О разваленной системе школьного образования: когда моя мама-учитель начинает говорить о новых веяниях, я чувствую, каким трудом она удерживается в рамках литературного языка и не называет вещи своими именами? О том, что я сам уже полгода как безработный, перебивающийся случайной халтурой – тут иск написать, там дров нарубить? О том, что при проклинаемых коммунистах с алкоголизмом хоть как-то, но пытались бороться – а сейчас все уже махнули рукой? О прошлогодней волне массовых отравлений суррогатным алкоголем, обошедшейся только нашему городу в 600 жизней и около двух тысяч инвалидов, многие из которых не протянут и нескольких лет – трудно как-то жить без печени? Нет, я не собираюсь утверждать, что вокруг сплошной ужас. Многое переменилось к лучшему. Я достаточно стар :) , и могу сравнивать советские магазины с нынешними. Сейчас, если есть деньги, доступно любое лекарство и любая медпроцедура – а тогда, в 1983-м, меня спасла единственная в городе упаковка мощного антибиотика, которую где-то чудом добыл отец. Сейчас можно купить тур хоть в Антарктиду – а родители рассказывали, какую бешеную зависть вызывали те, кому удавалось по студенческому обмену съездить хотя бы в Чехословакию. Да и вряд ли при советской власти был бы нежно любимый Интернет, в котором я сейчас витийствую :) … Но всё равно, я не стал бы называть СССР адом. |
|
12.12.07, 15:32 | #129 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Когда у человека мифы в голове - спорить с ним действительно скушно! |
|
12.12.07, 17:13 | #130 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Спасибо, Bisey, Вы правы.
|
25.01.08, 17:19 | #131 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
После первого шока я подумала: во-первых - он имеет все основания для гнева, его сословие больше других принесло жертвы - и, во вторых - пусть будет новый миф, если он поможет людям возненавидеть зло... А вообще сообщение Bisey наиболее объективное. |
|
30.01.08, 14:51 | #132 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
ozzi:
Цитата:
|
|
30.01.08, 15:28 | #133 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Несколько миллионов, миллион, полмиллиона - это что, имеет большое значение? Если речь идет о нескольких миллионах жертв, то это заслуживает внимания, а если о мЕньших цифрах - то это и не страдания вовсе? Не раз сталкиваюсь с суждениями такого плана и положительно не понимаю этой "логики". И удивляюсь вместе с Вами.
Да, Bisey, это презабавная публика - молодые и юные сталинисты 70-80-х годов рождения, а сейчас уже и 90-х годов добавились, рассуждающие о необходимости страданий людей с точки зрения исторического процесса. Самое забавное, что это большей частью благополучные и "сытые" молодые люди, которые сидят в комфортабельных квартирах/офисах и выдают "исторические" теории, порою даже пишут статьи и книги на эти темы. Самим им не довелось пережить даже малой доли тех лишений, о которых они рассуждают (и слава богу). Поэтому и выдают такие бойкие суждения. Все-таки совершенно верно сказал кто-то из великих или просто умных людей: "пропади они пропадом, высшие интересы, если ради них нужно с живых людей снимать кожу". А рассуждать о преимуществах Советского Союза - спорный вопрос. Во-первых, многие рассуждения типа "все или почти все было благополучно" относятся к сравнительно "сытому" времени - семидесятым-началу восьмидесятых, может, отчасти к шестидесятым, когда народ начал "обрастать жирком". И то не все и не везде. К тому же нужно учитывать, что это было "процветание" по меркам послевоенного и довоенного времени, т. е. того, что было "до", но не по меркам т. н. "развитых стран". Поэтому смешат рассуждения того времени о "вещизме" и обличения "вещизма". С одной стороны, человек, которому доставание "вещей" заслоняет людей и отношения с людьми - это "не совсем здорОво". С другой стороны, какой там вещизм, если нередко это была погоня за самым необходимым? Далее. Значительная часть участников нашего форума застала Союз в очень юном возрасте. Самые старшие встретили перестройку старшеклассниками, самое большее студентами. В данном случае ностальгия по Союзу - это ностальгия "по детству золотому", беззаботному времени, когда жизнь по большому счету была прекрасна (не всегда и не у всех все же), а житейские вопросы решали папы и мамы, которые занимались зарабатыванием денег, доставанием продуктов и других необходимых вещей, решением жилищных вопросов и вообще отношениями с внешним миром. Конечно, дети тоже в этом участвовали, они ощущали жизненные трудности, но все-таки это детская жизнь была отдельно, а взрослая - отдельно. Как оно и положено. Поэтому более объективным, пожалуй, было бы мнение 50-55 летних, возможно, 60-летних, т. е. людей, которые, с одной стороны, застали Союз в зрелом возрасте, успели обзавестись в то время семьей и так далее, с другой стороны, и сейчас еще не стары и могут оценивать ситуацию более-менее объективно. Конечно, те, кто застал смену эпох в 20-летнем возрасте или около того, успев к тому времени узнать проблемы "взрослой" жизни, возможно, даже обзавестись семьей, тоже могут судить о "плюсах" и "минусах", но все равно это "не совсем то". И лучше все-таки было бы послушать "тридцатилетних" той эпохи. Вот только есть ли они на нашем Форуме7 |
01.02.08, 10:05 | #134 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
К вопросу об объективности
Мои родители - как раз "тридцатилетние" той эпохи, и я имею все основания доверять их суждениям о Советском Союзе и обо всём, что случилось потом.
Не хочу вступать в споры о достоинствах и недостатках империи, в которой нам с вами довелось родиться, - это долгая и бессмысленная затея. Скажу только, что отец мой уже двадцать лет с огромной горечью наблюдает за тем, как уходят из нашей жизни ценности той эпохи (согласитесь, ценности были не столько политические, сколько нравственные и культурные!), как уходят последние носители этих ценностей, как на смену им приходит другое поколение. С другими жизненными ориентирами. Мы с вами, граждане - это ещё не оно, не это новое поколение, не знающее ни истории своей страны, ни её героев, ни её культурного наследия, русского ли или советского; неспособное воспринимать печатный текст, не понимающее многих вещей, которые нам с вами кажутся вполне понятными. Мы, так сказать, рождённые в СССР, поколение последних пионеров и комсомольцев. А оно, это новое поколение, идёт прямо за нами. Я говорю о детях 90-х в массе, ибо понятно, что в конечном итоге всё идёт из семьи, и, безусловно, среди этой общей массы "поколения пепси" есть прекрасные личности, общаться с которыми - одно удовольствие. Их много, и это необыкновенно обнадёживает... Я ворчу, как старушка, наверное, это смешно. Но мне не до смеха. Каждый год я участвую в приёме вступительного экзамена по русскому языку и литературе, и делаю это не только потому, что это входит в мои обязанности, но и для того, чтобы получить представление о нынешних 17-летних девочках и мальчиках. Сочинение - это как дактилоскопия. Отпечаток личности. К сожалению, наступает ЕГ, и теперь получить такой отпечаток станет невозможно. Так что о современных детях я кое-что знаю. |
01.02.08, 13:40 | #135 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 46
|
Удивительно, но многие мои однокурсники на историческом факультете испытывают к Иосифу Виссарионовичу нежные чувства и отстаивают его действия на семинарах.
Среди моих однокурсников очень популярно чтение сочинений А.Гитлера, причём не в профессиональных целях, а в ... . Потрясающие люди. Что уж говорить о тех, кто не учится на исторических факультетах. :(( А вот в третьей части одного отечественного фильма 90-ых годов главный герой сказал: "Так как мы жили раньше жить нельзя! Но и так как живём сейчас тоже нельзя!" И народ выбрал этого человека в губернаторы. И он их не подвёл. Что интересно, бюджет для этого фильма собирали восторженные зрители предыдущей серии. |
01.02.08, 13:47 | #136 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
И фильм этот, снятый хорошими людьми с чистым сердцем и добрыми намерениями, стал одним из самых идиотских фильмов 90-х. Развесистая клюква, от которой испытываешь чувство неловкости: вроде бы с душой снимали...
Такое моё сугубое ИМХО. |
01.02.08, 13:48 | #137 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 46
|
Хелик, это и моё имхо тоже :((
|
01.02.08, 14:19 | #138 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Что за фильм-то?
|
01.02.08, 14:52 | #139 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
"Любить по-русски"-1,2,3
|
01.02.08, 15:00 | #140 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Так и думал. :))
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |