Писать или не писать ? - Страница 2 - Форум Арды-на-Куличках

Morrana Khae · 08.03.06, 19:28

Любопытная, на мой взгляд, ситуация. Как правило, отсутствуют литературный язык и умение связно выражаться, зато идей и желания - хоть отбавляй. Тут же все с точностью до наоборот. Что можно посоветовать? С одной стороны, талант в землю зарывать ой как грешно, с другой - одна лишь красивая форма не заменит отсутствующего содержания. Иначе получатся песни БГ: вроде как слова красивые, претендующие на нечто философское и заумное, а вдумаешься и понимаешь: вычурный бред, лишенный не то что глубины, но элементарного смысла. Прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства, но пример достаточно яркий.
Может стоит попробовать развить чужую идею? А вооще советую повнимательнй присматриваться к окружающему. Вокруг идей очень и очень много, причем стоящих и интересных, просто их не замечают.
Если же поймешь, что идея так и не нашлась, лучше не писать вовсе. В противном случае, такое творчество будет с сильным "душком". графоманским.

Куруанс · 08.03.06, 19:37

Развить чужую идею - это вариант (главное чтобы не получился НП-2). Конечно как у всякого молодого толкиниста, у меня есть варинт пописать короткие рассказы на тему "продолжение ВК", но не будет ли это слишком избито и пошло? Хотя как тренировку...

Lazarus · 08.03.06, 20:36

Цитата:

Куруанс:
а что делать, если есть талант, владеешь литературным языком

Хм... Вы эти выводы сами сделали или вам кто-то подсказал?
ИМХО про талант трудно судить, но насчёт "литературного языка" - это вы слегка поторопились.

Цитата:

Morrana Khae:
Может стоит попробовать развить чужую идею?

Не надо пробовать. И так ни у кого своих идей нет, все только чужие развивают. Своим умом жить надо. По крайней мере - стараться.
ИМХО лучше уж "вычурный бред" (хотя это вопрос спорный) как у Гребенщикова, зато свой и ни на кого не похожий, ни у кого не содранный.

А вообще - лучше стараться вообще ничего не писать. А если уж написали, то никому не показывать. Голимой графомани в сети и так горы, следует пожалеть чужие глаза.

Куруанс · 08.03.06, 21:14

Вообще пока я ещё не давал повода или матерьяла оценить наличие у меня таланта и владения литературным языком, и в ближайшее время не собираюсь.
В остальном я с вами согласен.

Регис · 08.03.06, 21:14

Если нет идеи - писать не стоит. ИМХО. Даже если нет желания - не стоит. По себе знаю. В свое время замахнулся аж на роман. И писалось же. Потом выдохся. Идей - море. Описание - не то чтобы блеск, но достойное (главы порой выхватывали из рук). А вот не идет написание. Так что этим миром я пользуюсь, как материалом для создания модулей(словесок). И все.

Morrana Khae · 10.03.06, 15:48

Мне тут вспомнилась одна замечательная по глубине и содержательности фраза, являющаяся лозунгом всех графоманов: "Не можешь- не пиши!" *смеется*
Кто-то когда-то (кто и когда - не помню) сказал: "писАть, как и (пардон!) пИсать, нужно только тогда, когда больше не можешь терпеть..."
По-моему, очень правильно и емко.

cosinus · 10.03.06, 16:13

Ну, Morrana Khae, про "писать" - это вы загнули. Чё ж это: до последнего терпеть? Флобер вот говорил: "Все вдохновение состоит в том, чтобы ежедневно в один и тот же час садиться за работу". Кстати, вот тут: http://www.aforizm.info/theme/vdokhnovenie/

Lomienna · 11.03.06, 10:06

Ну если талант действительно есть, то нужно просто сесть на филейную часть, призадуматься, оглядеться вокруг и подождать - идеи наверняка появятся.
Еще очень хорошо бывает "употребить в мозг" какую-нить хорошую книгу или фильм(мне, знаете ли, триллеры очень подходят), а потом задуматься над этим. Продуктом переработки пищи духовной и станет идея.

Цитата:

Вообще пока я ещё не давал повода или матерьяла оценить наличие у меня таланта и владения литературным языком, и в ближайшее время не собираюсь.

А мы тут все люди недоверчивые... Пока сами не оценим, не увидим, не пощупаем - верить не будем. Вот я тоже вам без примеров не то чтобы не верю, но как-то сомневаюсь в наличии таланта.
А отчего вы не собираетесь нас своим творчеством порадовать?

Куруанс · 11.03.06, 14:44

Я не просил мне верить. а спросил совета, за которые благодарю.
А радовать материалом для обсуждения не намерен, потому что его нет.

Lomienna · 11.03.06, 18:13

Цитата:

А радовать материалом для обсуждения не намерен, потому что его нет

Что, совсем-совсем нет? Ну нам не надо романа, по объему сравнимого с "Войной и миром". Даже жалкого обрывка и наброска рассказика хватит.
А ежели совсем ничего нет, значит никто вашего творчества в глаза не видел, значит выводы про талант исключительно ваши субъективные? Ну это как-то нескромно что ли...

Куруанс · 11.03.06, 21:38

И всё же, подождите чуть-чуть. Мне хочется представить что-то новое, что мне самому не надоело обдумывать. Та же ситуация у меня сейчас и в музыке (которую я играю и сочиняю), благо там у меня куда больше матерьала, идей, возможностй, и они много ценнее.

Lazarus · 11.03.06, 22:20

Цитата:

Куруанс:
Вообще пока я ещё не давал повода или матерьяла оценить наличие у меня [...] владения литературным языком, и в ближайшее время не собираюсь.

Ну почему же? Вы ведь в форум пишете, а не рисуете.

Куруанс · 12.03.06, 14:54

Цитата:

в ответ на:
Ну почему же? Вы ведь в форум пишете, а не рисуете.

Потому что для меня язык форума и язык художественный - разные вещи и стили. Тут я в основном спорю, а следовательно постоянно в тех же предложениях уточняю смысл сказанного, что и объясняет особенность языка. К тому же я стараюсь писать короче, компактнее укладывая свои мысли, для удобства прочтения и понимания истинной сути высказываемой мысли.

Lomienna · 12.03.06, 18:13

Цитата:

Потому что для меня язык форума и язык художественный - разные вещи и стили.

Что, в свободное от форума время славословие и накручивание тряпок вокруг простых вещей практикуете?;))) Так этим нынче многие российские писатели страдают...

Lazarus · 12.03.06, 19:01

Цитата:

Куруанс:
Потому что для меня язык форума и язык художественный - разные вещи и стили.

По-вашему, язык форума недостаточно литературен? Ошибаетесь.
Из правил:

"Просим вас писать сообщения на правильном и литературном языке."

Построение фраз, наличие\отсутствие в них ошибок, краткость, ёмкость, образность etc - всё это (или их отсутствие) вполне можно увидеть и по сообщениям в форуме.

Morrana Khae · 13.03.06, 13:57

Как-то само собой получилось, что обсуждение проблемы графомании вообще плавно перетекло в критику конкретного...не осмелюсь сказать графомана, поскольку ничего им написанного не видела (но навязчивая потребность писать меня немного напрягает).
По мне так куда интереснее выглядит тот факт, что "графоманов от живописи или музыки" нет (или я пребываю в блаженном неведении?)
В чем тут дело - в том, что литературное поприще кажется доступнее и проще ( в самом деле, в наше время грамоту знают многие =) "А разве, чтобы писать нужно еще что-то?!!!" ), чем музыка или живопись (или другие виды искусства), или все-таки в том, что критерии оценки в литературе жестче? Вспомнить хотя бы великого и ужасного Церетелли.... (Я думаю, творит он не из одной лишь материальной заинтересованности. К сожалению). А его почему-то никому не приходит в голову назвать одержимым идеей ваять... =/

cosinus · 13.03.06, 14:40

В музыке графоманов раньше было мало (сочиняли романсы, куплеты - для клавесина, лютни, гитары), а теперь их развелось столько... У каждого компьютер, программа-сэмплер, программа для сведения сэмплов и пр. и др. Никакого образования теперь не надо: есть варианты, когда и делать-то ничего не надо - нажимаешь "Пуск" и всё само собой происходит. Каждый сам себе композитор, испольнитель, звукорежиссёр,диджей. "Музыка" сама "сочиняется", сама играется,... А сколько т.н. "миксов"! Нет, графоманов музыкальных сейчас не меньше, чем среди буквописателей.
Если под словом "музыкальный графоман" подразумевать тех лиц, кто пишет скуки ради, или просто так, или для удовлетворения амбиций, то раньше с этим было сложно - хотя бы из-за стоимости носителя (бумага дорога стоила), инструмента (лютня/гитара - не в счёт, клавесин - дорого; орган или оркестр доступен единицам.) Если тех, кто пишут просто так, но потому, что иначе не могут, то графоманы - все великие композиторы. Гайдн вставал, и с утра за клавесин. Результат - одних симфоний аж 100 с лишним. Бах мог прелюдировать за органом часами (когда время было - всё же 19 детей), сочинял он тоже неслабо, хоть и без компютера. Но его зять Телеман - это нечто сверхплодовитое, столько, сколько он, наверное, никто не сочинил (я так прикинул - что-то около 1000 штук нот в день). Трудяга был...
А теперь - качай сэмплы из инета, и микшируй, а для вдохновения слушай mp3 или радио.

Morrana Khae · 13.03.06, 21:18

Ну вот, теперь дней пять придется грустить и заедать эту грусть недешевыми нынче апельсинами =( Я-то, дремучий лес, пребывала в полной уверенности, что хоть на музыку не покусилось поганое племя. Печально. *громко хлюпает носом и достает невероятных размеров клетчатый платок*

А у великих композиторов количество не исключало качества... в отличие от современных штампователей однотипных миксов.

Кстати:

Цитата:

cosinus пишет:
Ну, Morrana Khae, про "писать" - это вы загнули... Флобер вот говорил: "Все вдохновение состоит в том, чтобы ежедневно в один и тот же час садиться за работу".

Я тут подумала, КАК, должно быть, несогласен с Флобером мой пес...

cosinus · 15.03.06, 17:46

Кстати, я (находясь на форуме, а не по близости от Вашего 4ного друга) поддерживаю мнение пса. За графоманство надо кусать, в самые больные места. Но - только виртуально! Вот бы покусали...

Талиесин · 15.03.06, 21:09

Я думаю, что писать при наличии желания стоит. Обязательно надо писать. Вещь эта очень полезная, и вряд ли, если Вы не будете писать, в освободившееся время Вы сделаете "много светлого" :)). А насчет таланта, знаете, это, на мой взгляд, действительно врожденное, но очень многое приобретается простой практикой. Т.е. пишите и пишите, перечитывайте, злитесь, зачеркивайте и пишите заново. Практика никогда не бывает лишней. Наконец, если Вы пишите, то этот процесс, как и любое ТВОРЧЕСТВО, Вас только обогатит. Ведь когда что-то создаешь, то испытываешь незабываемое чувство. Это приятно.
Другой вопрос - показывать или нет. Тут решайте сами. Если для Вас непрочитанная никем работа сама по себе ничего не значит (допустим, Ваш роман у Вас и так в голове, Вы его наизусть знаете), Вам в любом случае хочется узнать чье-либо мнение - то показывайте. Наверняка раскритикуют. Может быть даже жестко. Но Вы хоть знать об этом будете. Кроме того, может быть Вам даже вежливые люди попадутся, которые еще и на положительные стороны укажут. А последние всегда есть, их не может не быть. Если же Вы пишите исключительно для того, чтобы со временем не забыть какую-то интересную фантазию, мысль, а потом, доставая старую тетрадь из шкафа, перечитывать все заново, улыбаясь себе под нос и переживая все еше раз - то не показывайте никому. Это лишнее.

Просм. результаты опроса: Стоит ли писать книгу если есть слабое желание, но нет таланта ?
Стоит !	23	41,07%
Не стоит !	33	58,93%
Проголосовали: 56. Вы не можете голосовать в данном опросе

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

08.03.06, 19:28	#21
Morrana Khae youngling На форуме с: 10.2005 Откуда: Сигил (чаще всего) Сообщений: 17	Любопытная, на мой взгляд, ситуация. Как правило, отсутствуют литературный язык и умение связно выражаться, зато идей и желания - хоть отбавляй. Тут же все с точностью до наоборот. Что можно посоветовать? С одной стороны, талант в землю зарывать ой как грешно, с другой - одна лишь красивая форма не заменит отсутствующего содержания. Иначе получатся песни БГ: вроде как слова красивые, претендующие на нечто философское и заумное, а вдумаешься и понимаешь: вычурный бред, лишенный не то что глубины, но элементарного смысла. Прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства, но пример достаточно яркий. Может стоит попробовать развить чужую идею? А вооще советую повнимательнй присматриваться к окружающему. Вокруг идей очень и очень много, причем стоящих и интересных, просто их не замечают. Если же поймешь, что идея так и не нашлась, лучше не писать вовсе. В противном случае, такое творчество будет с сильным "душком". графоманским.

08.03.06, 19:37	#22
Куруанс youngling На форуме с: 03.2006 Откуда: Москва Сообщений: 110	Развить чужую идею - это вариант (главное чтобы не получился НП-2). Конечно как у всякого молодого толкиниста, у меня есть варинт пописать короткие рассказы на тему "продолжение ВК", но не будет ли это слишком избито и пошло? Хотя как тренировку...

08.03.06, 21:14	#24
Куруанс youngling На форуме с: 03.2006 Откуда: Москва Сообщений: 110	Вообще пока я ещё не давал повода или матерьяла оценить наличие у меня таланта и владения литературным языком, и в ближайшее время не собираюсь. В остальном я с вами согласен.

08.03.06, 21:14	#25
Регис youngling На форуме с: 04.2005 Откуда: Скитаюсь Сообщений: 153	Если нет идеи - писать не стоит. ИМХО. Даже если нет желания - не стоит. По себе знаю. В свое время замахнулся аж на роман. И писалось же. Потом выдохся. Идей - море. Описание - не то чтобы блеск, но достойное (главы порой выхватывали из рук). А вот не идет написание. Так что этим миром я пользуюсь, как материалом для создания модулей(словесок). И все.

10.03.06, 15:48	#26
Morrana Khae youngling На форуме с: 10.2005 Откуда: Сигил (чаще всего) Сообщений: 17	Мне тут вспомнилась одна замечательная по глубине и содержательности фраза, являющаяся лозунгом всех графоманов: "Не можешь- не пиши!" смеется Кто-то когда-то (кто и когда - не помню) сказал: "писАть, как и (пардон!) пИсать, нужно только тогда, когда больше не можешь терпеть..." По-моему, очень правильно и емко.

10.03.06, 16:13	#27
cosinus old timer На форуме с: 11.2005 Сообщений: 1 164	Ну, Morrana Khae, про "писать" - это вы загнули. Чё ж это: до последнего терпеть? Флобер вот говорил: "Все вдохновение состоит в том, чтобы ежедневно в один и тот же час садиться за работу". Кстати, вот тут: http://www.aforizm.info/theme/vdokhnovenie/

11.03.06, 14:44	#29
Куруанс youngling На форуме с: 03.2006 Откуда: Москва Сообщений: 110	Я не просил мне верить. а спросил совета, за которые благодарю. А радовать материалом для обсуждения не намерен, потому что его нет.

11.03.06, 21:38	#31
Куруанс youngling На форуме с: 03.2006 Откуда: Москва Сообщений: 110	И всё же, подождите чуть-чуть. Мне хочется представить что-то новое, что мне самому не надоело обдумывать. Та же ситуация у меня сейчас и в музыке (которую я играю и сочиняю), благо там у меня куда больше матерьала, идей, возможностй, и они много ценнее.

13.03.06, 13:57	#36
Morrana Khae youngling На форуме с: 10.2005 Откуда: Сигил (чаще всего) Сообщений: 17	Как-то само собой получилось, что обсуждение проблемы графомании вообще плавно перетекло в критику конкретного...не осмелюсь сказать графомана, поскольку ничего им написанного не видела (но навязчивая потребность писать меня немного напрягает). По мне так куда интереснее выглядит тот факт, что "графоманов от живописи или музыки" нет (или я пребываю в блаженном неведении?) В чем тут дело - в том, что литературное поприще кажется доступнее и проще ( в самом деле, в наше время грамоту знают многие =) "А разве, чтобы писать нужно еще что-то?!!!" ), чем музыка или живопись (или другие виды искусства), или все-таки в том, что критерии оценки в литературе жестче? Вспомнить хотя бы великого и ужасного Церетелли.... (Я думаю, творит он не из одной лишь материальной заинтересованности. К сожалению). А его почему-то никому не приходит в голову назвать одержимым идеей ваять... =/

13.03.06, 14:40	#37
cosinus old timer На форуме с: 11.2005 Сообщений: 1 164	В музыке графоманов раньше было мало (сочиняли романсы, куплеты - для клавесина, лютни, гитары), а теперь их развелось столько... У каждого компьютер, программа-сэмплер, программа для сведения сэмплов и пр. и др. Никакого образования теперь не надо: есть варианты, когда и делать-то ничего не надо - нажимаешь "Пуск" и всё само собой происходит. Каждый сам себе композитор, испольнитель, звукорежиссёр,диджей. "Музыка" сама "сочиняется", сама играется,... А сколько т.н. "миксов"! Нет, графоманов музыкальных сейчас не меньше, чем среди буквописателей. Если под словом "музыкальный графоман" подразумевать тех лиц, кто пишет скуки ради, или просто так, или для удовлетворения амбиций, то раньше с этим было сложно - хотя бы из-за стоимости носителя (бумага дорога стоила), инструмента (лютня/гитара - не в счёт, клавесин - дорого; орган или оркестр доступен единицам.) Если тех, кто пишут просто так, но потому, что иначе не могут, то графоманы - все великие композиторы. Гайдн вставал, и с утра за клавесин. Результат - одних симфоний аж 100 с лишним. Бах мог прелюдировать за органом часами (когда время было - всё же 19 детей), сочинял он тоже неслабо, хоть и без компютера. Но его зять Телеман - это нечто сверхплодовитое, столько, сколько он, наверное, никто не сочинил (я так прикинул - что-то около 1000 штук нот в день). Трудяга был... А теперь - качай сэмплы из инета, и микшируй, а для вдохновения слушай mp3 или радио.

15.03.06, 17:46	#39
cosinus old timer На форуме с: 11.2005 Сообщений: 1 164	Кстати, я (находясь на форуме, а не по близости от Вашего 4ного друга) поддерживаю мнение пса. За графоманство надо кусать, в самые больные места. Но - только виртуально! Вот бы покусали...

15.03.06, 21:09	#40
Талиесин youngling На форуме с: 10.2003 Откуда: То тут, то там, то так, то эдак.. Не Фигаро, а скорее уж Бильбо.. Сообщений: 66	Я думаю, что писать при наличии желания стоит. Обязательно надо писать. Вещь эта очень полезная, и вряд ли, если Вы не будете писать, в освободившееся время Вы сделаете "много светлого" :)). А насчет таланта, знаете, это, на мой взгляд, действительно врожденное, но очень многое приобретается простой практикой. Т.е. пишите и пишите, перечитывайте, злитесь, зачеркивайте и пишите заново. Практика никогда не бывает лишней. Наконец, если Вы пишите, то этот процесс, как и любое ТВОРЧЕСТВО, Вас только обогатит. Ведь когда что-то создаешь, то испытываешь незабываемое чувство. Это приятно. Другой вопрос - показывать или нет. Тут решайте сами. Если для Вас непрочитанная никем работа сама по себе ничего не значит (допустим, Ваш роман у Вас и так в голове, Вы его наизусть знаете), Вам в любом случае хочется узнать чье-либо мнение - то показывайте. Наверняка раскритикуют. Может быть даже жестко. Но Вы хоть знать об этом будете. Кроме того, может быть Вам даже вежливые люди попадутся, которые еще и на положительные стороны укажут. А последние всегда есть, их не может не быть. Если же Вы пишите исключительно для того, чтобы со временем не забыть какую-то интересную фантазию, мысль, а потом, доставая старую тетрадь из шкафа, перечитывать все заново, улыбаясь себе под нос и переживая все еше раз - то не показывайте никому. Это лишнее.