02.08.03, 12:19 | #321 | ||
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 13
|
Цитата:
Цитата:
Ответно советую почитать книги квалифицированных ученых. Очень способствует, знаете ли, развитию ума, а следовательно - и избавлению от некритично воспринятых заблуждений, в частности некоторых не вполне пристойных вариантов национализма. |
||
02.08.03, 16:32 | #322 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
|
|
02.08.03, 20:43 | #323 |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 13
|
Заявы в стиле "сам дурак" свидетельствуют об отсутствии у заявителя реальных аргументов. Посему вынужден счесть последнее сообщение Курта признанием моей правоты.
|
02.08.03, 20:58 | #324 |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 13
|
Неуважаемый Антрекот!
Стирание высказанных аргументов не уничтожает их наличия.
А равно и не увеличивает валидности приведенного Куртом с чужих слов "определения", ничего реально не определяющего и критики не выдерживающего. Отсутствие же со стороны Курта минимальной затраты умственных усилий на проверку качества оного "определения" (ибо даже минимальной проверки оно не выдерживает, признавая, в частности, "нациями" собаководов, коммунистов и велосипедистов) в русском языке и называется "некритичным подходом". Само же "определение" в данном случае следует признать неистинным, сиречь ложным. Что еще "необоснованного" я, по-вашему, сказал? Спрашивайте - отвечу. |
03.08.03, 03:17 | #325 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
Вы задавали вопросы, я - отвечал. Теперь вы начали повторяться, и я не нахожу нужным отвечать. Тем более что мне не нравится ваш тон. Так что не не торопитесь с "признаниями своей правоты". |
|
03.08.03, 03:24 | #326 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Рекомендую обеим сторонам следующий ресурс:
http://www.nationalismproject.org/what.htm Джориану в особенности - http://www.nationalismproject.org/what/anderson.htm Выжимка. «Нация- это воображаемая политическая общность, причем воображаемая как необходимо ограниченная и суверенная» [Андерсон, 15]. Любая общность, если она не основана на непосредственных межличностных контактах, воображаема, разные общности подобного рода различаются способами, которыми они воображаются. Отличительная особенность нации от других общностей заключается в том, что она воображается как ограниченная и суверенная. Нация воображается как ограниченная, потому что даже самые великие из них, насчитывающие возможно миллиарды членов, имеют конечные, пусть и гибкие границы, за пределами которых лежат другие нации. Нет нации воображающей себя равной человечеству в целом. ... Нация воображается как суверенная, т.к. эта категория (суверенитет) появилась на свет когда Просвещение и Революция уничтожили законность божественно-установленного, иерархического королевства. Наступает зрелая стадия человеческой истории, когда равное большинство набожных приверженцев различных мировых религий неизбежно встает лицом к лицу с набирающим силу плюрализмом этих же религий и «алломорфизмом» между каждым религиозным онтологическим утверждением и территориальным пространством. Нации мечтают о свободе, и если под Богом, то только непосредственно. Мера и символ этой свободы - суверенное государство. Наконец, нации воображаются как общности, потому что, несмотря на реальное неравенство и эксплуатацию в рамках этих общностей, понятие "нации" включает в себя представление о глубоком "горизонтальном товариществе" [16]. К вопросу о велосипедистах, которые вполне могут стать нацией, если осознают себя таковой. С уважением, Антрекот |
03.08.03, 08:09 | #327 |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 13
|
Итак, нация - фикция. В отличие от этноса, являющегося работающей системой.
Отсюда национализм - опасная для окружающих одержимость фикцией. Что собственно я всегда и говорил. |
03.08.03, 08:20 | #328 | |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 13
|
Цитата:
Вообще же Ваши последние заявления смотрятся именно как увертки спорщика, не имеющего аргументов, но не желающего сдаваться. Апелляции к тону оппонента и не соответствующие реальности фразы типа "Вы повторяетесь" - характерный признак. Если Вам есть что сказать - говорите. Если нет - молчите или достойно признайте свою неправоту. Финтить и вилять не надо - это недостойно. |
|
03.08.03, 08:24 | #329 | |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 13
|
Цитата:
Определение, не дающее такого опровержения, принято быть не может. |
|
03.08.03, 08:34 | #330 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Пожалуйста, собачники не считают это свое свойство доминирующим и определяющим. Т.е. собачник-француз из Бретани безусловно найдет о чем поговорить с собачником-немцем из Кельна, но вот человеком своей нации он сочтет не оного немца, а, скажем, старушку из Парижа, у которой 12 кошек и которая собак терпеть не может.
Вот когда это его качество станет для него и его коллег - и для окружающих - определяющим, тогда и появится новая воображаемая отграниченная общность, стремящаяся к суверенитету. Кстати, с каких пор "воображаемая общность" и "фикция" стали синонимами? Существование только в сознании людей не равно несуществованию. Последние 300 лет люди _мыслят_ именно в этих категориях. До того мыслили в других, не менее условных. От этого они, к сожалению, не становились менее реальными. Кстати, этнос - тоже в энной мере условность. Границы его, мягко говоря, расплывчаты. С уважением, Антрекот |
03.08.03, 08:54 | #331 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
Я вам ни разу не возражал. Я лишь 1 раз ответил на вопрос "Как насчет нации коммунистов?", а потом пояснил понятие нации и на примере "нации любителей чтения". Вы не поняли. Это ваши проблемы. "Подойдите после лекции", говорили в таком случае преподаватели нашего универа. Я вам такого не говорю, т.к. никаких обязательств учить вас и что-то вам доказывать на себя не брал. Опять-таки мне не нравится ваш тон. |
|
03.08.03, 10:53 | #332 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[+] Нарушение
Джориан за хамство, обсуждение действий управляющего и хамство в его адрес получает на свой счет уже третье нарушение. Что, согласно правилам, означает для него изгнание с форума АнК на три месяца.
------------------- Курту выносится предупреждение[*] - не следует отвечать на хамство тем же самым. См. правила: "Ответ В ФОРУМЕ на сообщение, оскорбляющее кого-либо - не допускается. Обращайтесь к хранителям." Мы надеемся, что вы понимаете, для чего введено это правило. даже самые спорные темы не должны превращаться в поле сведения счетов или перебранки. |
03.08.03, 22:00 | #333 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
|
|
12.08.03, 00:03 | #334 | |||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Перевожу...
Цитата:
Кто такие? Да те же скины, например. Они, вроде как, пытаются очистить Россию от кавказцев, хотя здесь живут осетины, ингуши и т. д., которые являются россиянами, при этом, во время мордобоя национальность не уточняется: кавказец?-получи. Сие совсем не означает, что осетин бить нельзя, а грузин можно. Просто это ОКОНЧАТЕЛЬНО дискредитирует саму идею подобных организаций. Цитата:
Цитата:
По вторй части: формально да, избиение не является ни патриотизмом, ни национализмом, но очень часто совершается по прикрытием этих понятий, а ребятки-без-растительности-на-голове уверены, что они-то, как раз, истинные патриоты и есть. P.S. Ну вот, Джориана нет - и полемика сразу скисла :-( |
|||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |