|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
14.07.08, 13:19 | #1 |
На форуме с: 07.2008
Откуда: Omegna Italia
Сообщений: 8
|
Орки бессмертные
( и если ето так , то после смерти орки рождаются ельфами или орками ?) Р.S. Извеняюсь если такая тема уже есть . |
14.07.08, 19:18 | #2 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
|
14.07.08, 19:45 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Орки бессмертны уже по той простой причине, что в Арде смертны - только люди. Только им дан Дар Эру - Смерть. Только они уходят за пределы кругов мира.
Правда, остаётся неясность с теми орками, в жилах которых течёт часть людской крови. Кто знает, может быть им тоже было дано право выбора, судьбу какого народа выбрать? С другой стороны, бессмертие не означает жизнь вечную. Срок жизни орков составлял, по-видимому, менее 70-80 лет. Хотя, были среди них и долгожители, например, Болг Северный. Всё, что вы хотели узнать об орках, но боялись спросить: http://www.nto-ttt.ru/dv/goblins.shtml |
16.07.08, 12:56 | #4 | |
youngling
На форуме с: 07.2008
Откуда: Санкт-Морпорк
Сообщений: 16
|
Цитата:
Да и множество других жалких пародий Моргота, они не бессмертны, впрочем как и орки. Да и Моргот не мог даровать им бессмертия по одной простой причине, что бессмертие это мог даровать только Эру, только он имел в распоряжении своем "негасимое пламя жизни"...В "Сильмариллионе" описывалось как "...Самый могущественный из Валар искал это пламя в пустыне Вселенной, но он его так и не нашел, потому как оно было у Илуватара." Мелькор, движимый жаждой творить своими руками, править одному всеми Валарами очернил свой дух этой жаждой власти и поэтому не мог создать чего-то прекрасного, а только копировал и извращал. |
|
16.07.08, 13:11 | #5 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Смерть в данном случае понимается как выход за пределы мира, а не как разделение души и тела и распад последнего.
С гномами все неясно, а хоббиты - это такие люди :). |
16.07.08, 23:02 | #6 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
|
|
22.08.08, 18:08 | #7 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Может, определимся в терминах сперва? Бессмертные - вечно живущие (валар, майар и др.). Вечноюные - живут и не стареют, но умереть/погибнуть могут (эльфы). Смертные - те, кто стареют и умирают (все остальные).
Дм. Виноходов, я, конечно, все понимаю. Но цифры 70-80 лет как-то ну совсем не согласуются со словом "бессмертие". А смерть и уход за пределы мира - вовсе не одно и то же. И Дар Эру, помнится, именно последнее, а не первое. Вот с гномами, да, с гномами сложнее... |
25.08.08, 06:53 | #8 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
|
25.08.08, 09:49 | #9 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
У кого это, у Кирдана? По-моему, позднее Толкин все же отказался от идеи бородатости эльфов. Но, как бы там ни было, стареть они все же не стареют (волосы у них не седеют, морщинами они не покрываются и т.д.). Это и имелось ввиду...
|
25.08.08, 12:30 | #10 |
По жизни - Алёна
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
|
Тут совсем по поговорке : конопля - самое высокое дерево, просто ей вырасти не дают.
Как потомки эльфов орки должны быть бессмертными, но их их, мягко говоря, неприятный образ жизни, междоусобные драки и войны со всем окружающим не позволяют им прожить сколько-нибудь долго. |
25.08.08, 14:58 | #11 | |||||||
Noldor
На форуме с: 07.2008
Откуда: Hitlum
Сообщений: 13
|
Давайте для начала разберемся со всеми расами:
Люди - стареют, умирают, потом их fёa идет за пределы мира. Цитата:
Цитата:
Эльфы - у них fёa очень сильно привязана к этому миру, поэтому они: а) практически НЕ стареют, б) их fёa собираются у чертогах Мандоса. НО! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь, собственно, о самих орках. Существует несколько теорий создания орков (теории, само собой, принадлежат перу Профессора):1 - орки как животние, без fёa, 2 - орки как извращенные эльфы, fёa - эльфийская!, 3 - орки как извращенные люди, fёa человеческая, 4 - орки как майа. Прежде всего хотелось бы привести цитату из "Кольца Моргота": Цитата:
Цитата:
Также хотелось бы привести цитату с "ВК". Фродо в главе "Крепость Кирит Унгол" говорит: "Тень, что вывела их, только насмехается, она не может творить истинно новое. Я не думаю, что она дала жизнь оркам, скорее изломала и совратила их". Мое мнение: Орки - это изначально совращённые эльфы. Позже в них могла бы течь и человеческая кровь. Прежде всего, они не имеют вечной жизни. Если орки "изначальные" - они уходят к Мандосу. Если они есть человекороками - тут уже посложнее. Хотя, мне кажется, они все равно бы уходили в Мандос.... ЗЫ: не удержусь, приведу еще одну любопытную цитату)): "...Ибо у Моргота было много слуг, старейшие и сильнейшие из которых были бессмертными, принадлежа к Майар; и эти духи зла, подобно своему Владыке, могли принимать видимые формы. Командующие орками часто входили в обличья своих подчиненных, увеличенные и более ужасные. Вот почему рассказывают о Великих Орках или Орках-главарях, которых нельзя было убить, и они снова появлялись в битвах спустя срок, много превосходящий продолжительность жизни людей..." |
|||||||
25.08.08, 18:18 | #12 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Полностью согласна...
|
27.11.08, 00:59 | #13 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Виньяp Тэнгваp номеp 41, с.9, из бумаг, связанных со статьей "Шибболет Фэаноpа": Elves did not have beards untill they entered their third cycle of life. Nerdanel's father was exeptional, being only early in his second. [Боpода у эльфов выpастала не pаньше, чем они вступали в тpетий цикл жизни. Отец Hэpданэли был исключением, будучи только в начале втоpого.] |
|
28.11.08, 22:55 | #14 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |