Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 02.10.06, 22:51   #1
Fasta
youngling
 
Аватарка Fasta
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 22
Fasta is an unknown quantity at this point
Вопрос по эльфийским кольцам

И в ВК и в "Элессаре" говорится, что Нэнья - главное из трех колец. Почему?
Fasta оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.10.06, 23:18   #2
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Не совсем точно. В ВК наиболее сильным из колец названо Вилья - "upon his finger was a ring of gold with a great blue stone, Vilya, mightiest of the Three"
А почему именно оно не ясно. У меня есть версия, что Вилья, как кольцо Воздуха, соответствует Манве, тогда как Ненья - Ульмо (вода) а Нарья - Ауле (огонь). Отсюда и их сила.
Вот только обидно будет, если я напутал, и Вилья - кольцо воды...
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.10.06, 02:19   #3
Fasta
youngling
 
Аватарка Fasta
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 22
Fasta is an unknown quantity at this point
Спасибо за цитату!
Возможно,меня сбило с толку то,что Фродо не замечает у Элронда Вилья, а Нэнья - видит сразу.
Из "Элессара",простите, что цитирую на русском:"Но потом, когда Келебримбор прислал ей Нэнья,главнейшее из Трех , он(Элессар)уже не был нужен ей." Но ВК я, естественно, доверяю больше.
Есть и другой вопрос, связанный с первым: почему служительница Ауле получила кольцо Воды,а Кэрдан Корабел - Огня? Тут был, должно быть, какой-то умысел?

Last edited by Fasta; 03.10.06 at 05:50.
Fasta оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.10.06, 11:10   #4
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Всегда пожалуйста!
Вообще, на форуме принято по русски цитировать, или перевод давать. Это я ленюсь и хулиганю.

Что касается Фродо, то Нэнья он увидел не сразу, а когда Галадриэль ему позволила.

А вообще, как Вы помните, Кольца распределялись во времена смутные, и тут уж было не до привередства. При этом Гиль-Галад забрал себе Вилья и Нарья, а Галадриэль - Нэнья. Возможно Келебримор оставил бы Нарья себе, будь у него возможность. А кто был ближе к Ауле - Галадриэль или Келебримор или даже тот же Гиль-Галад говорить не надо.

По разным источникам, Галад отдал кольцо огня Кирдану либо сразу, либо перед войной, но в любом случае, себе он оставил более сильное. Поэтому Кирдан отдал Нарья Гендальфу без особых проблем. Как-никак - майар Ауле.

Да, в этой вот статье в Энциклопедии на Арде
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/rings.html

прочитал любопытную вещь: Вилья было самым сильным, и Ненья - самым главным.
Видимо, противоречие вызвано с использованием разных источников, которые Токиен не согласовал между собой.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.10.06, 18:06   #5
Fasta
youngling
 
Аватарка Fasta
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 22
Fasta is an unknown quantity at this point
Прочитала статью. Про статусы колец как-то бездоказательно, на мой взгляд.
К тому же непонятно, что он имеет в виду.
В оригинале «Элессара»:
But afterwards when Nenya, chief of the Three ,22 was sent to her by Celebrimbor, she needed it (as she thought) no more, and she gave it to Celebrian her daughter, and so it came to Arwen and to Aragorn who was called Elessar.
Разве chief здесь – не в значении «главный»? ? Или автор пользовался еще какими-то источниками?
Так что лучше я пока удоволетворюсь фразой о Вилья из ВК.

Про кандидатуру Гэндальфа тоже не очень понятно. Логичнее было бы отдать ему Вилья - по Сильму он был посланником и служителем Манве и Ниенны. Тогда бы Галадриэль досталось Нарья, а Кирдану - Нэнья.
Fasta оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.10.06, 21:19   #6
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Цитата:
stalker пишет:

Поэтому Кирдан отдал Нарья Гендальфу без особых проблем. Как-никак - майар Ауле.
Нет, майя Аулэ был Саруман. Гэндальф был майя Манвэ и Варды.
Цитата:
Fasta пишет:

Про кандидатуру Гэндальфа тоже не очень понятно. Логичнее было бы отдать ему Вилья - по Сильму он был посланником и служителем Манве и Ниенны. Тогда бы Галадриэль досталось Нарья, а Кирдану - Нэнья.
"Пылок был его (Гэндальфа)дух (и кольцо Нарья еще больше усилило эту пылкость), ибо он, враг Саурона, противостоял огню пожирающему и разрущающему огнем животворным и питающем надежду; однако и радость его и быстрый гнев скрывали серые, как пепел, покровы. Лишь те, кто хорошо знал его, прозревали в нем скрытый пламень". "Неоконченные предания", "Истари". Дж.Р.Р.Толкин

Как показывает этот отрывок Кольца, видимо, распределялись в соответствие с характером владельца. И не надо забывать, что у Галадриэли наряду с отцом из Нолдор (и то только наполовину) была еще и мать-Тэлери. Может быть, именно поэтому ей было дано Кольцо Воды.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.10.06, 22:07   #7
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Julia Sun-spot:
Нет, майя Аулэ был Саруман. Гэндальф был майя Манвэ и Варды.
Ну, если буквоедствовать, то майя был Олорин, а не Гэндальф ;-)
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.10.06, 22:09   #8
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Гэндальф(ВК)-" на забытом западе меня звали Олорин"
Сильмариллион- "мудрейший из майя- Олорин, живя в Лориэне он часто бывар у Ниэнны и от неё научился состраданию и терпению"
Это плохо вяжется с пылким духом.

И кстати непонятно почему у Элронда старшее из трёх, он же сильно моложе и Сэрдана, и Гэндальфа/Олорина, и Галадриэли.
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.06, 00:54   #9
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Cherep пишет:
Сильмариллион- "мудрейший из майя- Олорин, живя в Лориэне он часто бывар у Ниэнны и от неё научился состраданию и терпению"
Это плохо вяжется с пылким духом.
Всё логично: тому ли, кто сострадателен и терпелив, учиться состраданию и терпению?
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.06, 11:12   #10
Fasta
youngling
 
Аватарка Fasta
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 22
Fasta is an unknown quantity at this point
Цитата:
И кстати непонятно почему у Элронда старшее из трёх, он же сильно моложе и Сэрдана, и Гэндальфа/Олорина, и Галадриэли.
Здесь как раз все понятно.Элронд в свое время помог Гил-Гэладу и кольцо досталось ему от него в наследство.Другое дело, что на одном из Советов он мог бы поручить Вилья кому-то другому.

Цитата:
Всё логично: тому ли, кто сострадателен и терпелив, учиться состраданию и терпению?
То есть, вы полагаете, что кольцо было дано Галадриэли, чтобы ее остудить,Гэндальфу - чтобы его воспламенить,а Элронду - чтобы его возвысить? Логично.
Fasta оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.06, 23:31   #11
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
А надо ли Галадриэль остужать мнится мне что несколько эпох в Средиземье, где кругом враги, союзники не надёжны, а сородичи готовы резать друг друга из за сильмарилов, вполне достаточно чтобы остыть.
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.