Картография Первой Эпохи - Форум Арды-на-Куличках

Raisa · 22.03.03, 21:54

Помогите найти в сети карту Средиземья времен Первой Эпохи, на которой одновременно изображены Белерианд и восточные земли - Эриадор и далее.
Отдельную карту Белерианда не предлагать.:)

Edricson · 23.03.03, 16:13

Например, вот. Из Фонстад. Но плохаааая...

http://lotrmaps.middle-earth.us/mea/...ge/03FIRST.GIF

Alla · 23.03.03, 16:26

Паша, я эту карту еще вчера Раисе по мылу кинула, и у нее она была. Что-нибудь более оригинальное есть?

Raisa · 23.03.03, 19:27

Похоже, что такой карты не существует.:(
А я сама не в состоянии состыковать Белерианд Первой Эпохи и Эриадор поздних времен - потому что надо как-то учитывать задним числом изменения, происшедшие после Войны Гнева. Будь я картограф...:(

Edricson · 23.03.03, 23:34

Алла, а я в Раисину почту не гляжу ;)

Раис, а проблема-то в чём? Что не стыкуется?

Raisa · 24.03.03, 07:20

Цитата:

Edricson пишет:
Раис, а проблема-то в чём? Что не стыкуется?

(горестно) Заливы, Паш. Вся линия побережья... :(

Katherine Kinn · 24.03.03, 15:35

Да как же она состыкуется, если в тексте сказано - береговая линия от затопления Белерианда изменилась? А все карты Эриадора - именно что второй и третьей эпохи. так что стыковать надо по положению Ногрода и белегоста в Синих Горах.

Raisa · 24.03.03, 20:34

Цитата:

Katherine Kinn пишет:
Да как же она состыкуется, если в тексте сказано - береговая линия от затопления Белерианда изменилась?
А все карты Эриадора - именно что второй и третьей эпохи. так что стыковать надо по положению Ногрода и Белегоста в Синих Горах.

Дык а я про что? Вы можете состыковать и нарисовать? Буду чрезвычайно признательна за помощь. Если не можете, то к чему ваше сообщение? Читать тексты я умею сама.:(

Katherine Kinn · 24.03.03, 20:51

Состыковать-то могу, были бы хорошие картинки.

X-Ander · 25.03.03, 11:14

А что, неплохую карту Edricson подкинул. По крайней мере хорошо видны основные ориентиры: горы, крупные реки и озёра. Более подробного изображения от карты такого мелкого масштаба и не требуется. Это я говорю как картограф-любитель с некоторым стажем. Отдельно карт Эриадора и Белерианда полным-полно - состыковать, в принципе, несложно, можно попробовать. Тут только возникает вопрос: сильно ли менялся Эриадор от эпохи к эпохе? Есть ли его подробная карта, относящаяся конкретно к Первой эпохе? Буду признателен за ссылочку.

И ещё хочу поинтересоваться, насколько можно верить этой и всем прочим подобным картам? В смысле, я же не знаю, кто её автор, насколько точно он следует первоисточникам и не приплетает ли чего-нибудь "от себя"? Есть ли какие-нибудь критерии, позволяющие ответить на эти вопросы?

Raisa · 25.03.03, 12:25

Цитата:

X-Ander пишет:
Отдельно карт Эриадора и Белерианда полным-полно - состыковать, в принципе, несложно, можно попробовать. Тут только возникает вопрос: сильно ли менялся Эриадор от эпохи к эпохе? Есть ли его подробная карта, относящаяся конкретно к Первой эпохе? Буду признателен за ссылочку.

Карты Эриадора, относящейся к Первой Эпохе, кажется нет - я такой не видела. Насколько точно можно подредактировать карту, относящуюся к третьей эпохе... ну, я не знаю.:) Смотря с какими целями. Для ролевой игры я вот подредактировала, но в значительной степени "от балды".:) Ну, к примеру, подрисовала там произвольно энное количество лесов в разных местах. Про вырубленные леса в Минхириате нам известно, но вероятно в Первую Эпоху вообще лесов было побольше, чем в Третью.
Ну и названия, которые явно позже появились, надо убрать - всякие там Амон Сул, Гватло и прочее. А как называлась Гватло раньше?
У меня просьба именно к тем, кто может - нарисовать грамотный стык.

X-Ander · 25.03.03, 20:41

Цитата:

Katherine Kinn пишет:
А все карты Эриадора - именно что второй и третьей эпохи. так что стыковать надо по положению Ногрода и белегоста в Синих Горах.

А нельзя ли узнать, на каких картах Эриадора изображены Ногрод и Белегост? Мне такие не попадались.

Как ни стыкую, а самый логичный вариант - эти города потонули в заливе Лун, который (как мне кажется) прошёл по линии рек Аскар и Талос - правых притоков Гелиона. Остатки Гелиона изображают в Форлиндоне третьей эпохи (или я не прав?).

С рекой Лун там тоже непонятки... Попытаюсь завтра сформулировать, в чём именно.

Да, вот ещё вопрос полного чайника. Если верить плохооой карте "из Фонстад" в конце Первой эпохи потонул не только Белерианд, но и приличный кусок Эриадора вместе с югом Эред Луин и низовьями Гватло. Правда ли это, или очередное измышление "на тему"?

Raisa · 25.03.03, 23:44

Цитата:

X-Ander пишет:
Да, вот ещё вопрос полного чайника. Если верить плохооой карте "из Фонстад" в конце Первой эпохи потонул не только Белерианд, но и приличный кусок Эриадора вместе с югом Эред Луин и низовьями Гватло. Правда ли это, или очередное измышление "на тему"?

У меня тоже такая карта. Но мы же не знаем, что было на этом месте в Первую Эпоху. Может там так побережье само собой изгибается, изначально.:) ведь и карты Белерианда не тянутся дальше на юг. Непонятно.:(

X-Ander · 26.03.03, 20:41

Вот, посмотрите моё предварительное творчество здесь:
http://www.visp.ru/~alexandra/jrrt/bel_er1.jpg
Пытался прикинуть, как изначально располагалась река Лун. Требуется здоровая критика.

Edricson · 26.03.03, 22:55

Есть ещё соображение, что остров Химлинг, видимо, является остатком от холма Химринг.

Дм. Винoxoдов · 26.03.03, 23:38

Карты из атласа Карен Фонстад не годятся принципиально?

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

Alla · 27.03.03, 00:03

Цитата:

Дм. Винoxoдов пишет:
Карты из атласа Карен Фонстад не годятся принципиально?

А они разве есть в сети?

Edricson · 27.03.03, 00:24

Цитата:

Alla пишет:
А они разве есть в сети?

Конечно. Собственно, ссылку на одну из них я и дал :)

http://lotrmaps.middle-earth.us/mea/mea.html

Нариэль · 27.03.03, 01:05

Цитата:

Edricson пишет:
Есть ещё соображение, что остров Химлинг, видимо, является остатком от холма Химринг.

А еще - что озеро Хэлеворн можно совмещать с заливчиком севернее Форлиндона. Они похожи по форме и расположены одинаково относительно гор.

X-Ander · 27.03.03, 20:33

Цитата:

Нариэль пишет:
А еще - что озеро Хэлеворн можно совмещать с заливчиком севернее Форлиндона. Они похожи по форме и расположены одинаково относительно гор.

Ну не скажите. Упомянутый заливчик отстоит от гор довольно прилично, в то время как Хелеворн - впритык к горе Рерир.

Now the people of Caranthir dwelt furthest east beyond the upper waters of Gelion, about Lake Helevorn under Mount Rerir and to the southward... (Silm. Ch.13)

"under", надо понимать, - "у подножия"

22.03.03, 21:54	#1
Raisa old timer На форуме с: 12.2002 Откуда: Москва Сообщений: 510	Ищу карту времен Первой Эпохи Помогите найти в сети карту Средиземья времен Первой Эпохи, на которой одновременно изображены Белерианд и восточные земли - Эриадор и далее. Отдельную карту Белерианда не предлагать.:)

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

23.03.03, 16:13	#2
Edricson Хранитель На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 262	Например, вот. Из Фонстад. Но плохаааая... http://lotrmaps.middle-earth.us/mea/...ge/03FIRST.GIF

23.03.03, 16:26	#3
Alla Хранительница На форуме с: 01.2003 Откуда: Иерусалим, Израиль Сообщений: 1 119	Паша, я эту карту еще вчера Раисе по мылу кинула, и у нее она была. Что-нибудь более оригинальное есть?

23.03.03, 19:27	#4
Raisa old timer На форуме с: 12.2002 Откуда: Москва Сообщений: 510	Похоже, что такой карты не существует.:( А я сама не в состоянии состыковать Белерианд Первой Эпохи и Эриадор поздних времен - потому что надо как-то учитывать задним числом изменения, происшедшие после Войны Гнева. Будь я картограф...:(

23.03.03, 23:34	#5
Edricson Хранитель На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 262	Алла, а я в Раисину почту не гляжу ;) Раис, а проблема-то в чём? Что не стыкуется?

24.03.03, 15:35	#7
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Да как же она состыкуется, если в тексте сказано - береговая линия от затопления Белерианда изменилась? А все карты Эриадора - именно что второй и третьей эпохи. так что стыковать надо по положению Ногрода и белегоста в Синих Горах.

24.03.03, 20:51	#9
Katherine Kinn Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 1 653	Состыковать-то могу, были бы хорошие картинки.

25.03.03, 11:14	#10
X-Ander youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Насон-город Сообщений: 24	А что, неплохую карту Edricson подкинул. По крайней мере хорошо видны основные ориентиры: горы, крупные реки и озёра. Более подробного изображения от карты такого мелкого масштаба и не требуется. Это я говорю как картограф-любитель с некоторым стажем. Отдельно карт Эриадора и Белерианда полным-полно - состыковать, в принципе, несложно, можно попробовать. Тут только возникает вопрос: сильно ли менялся Эриадор от эпохи к эпохе? Есть ли его подробная карта, относящаяся конкретно к Первой эпохе? Буду признателен за ссылочку. И ещё хочу поинтересоваться, насколько можно верить этой и всем прочим подобным картам? В смысле, я же не знаю, кто её автор, насколько точно он следует первоисточникам и не приплетает ли чего-нибудь "от себя"? Есть ли какие-нибудь критерии, позволяющие ответить на эти вопросы?

26.03.03, 20:41	#14
X-Ander youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Насон-город Сообщений: 24	Вот, посмотрите моё предварительное творчество здесь: http://www.visp.ru/~alexandra/jrrt/bel_er1.jpg Пытался прикинуть, как изначально располагалась река Лун. Требуется здоровая критика.

26.03.03, 22:55	#15
Edricson Хранитель На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 262	Есть ещё соображение, что остров Химлинг, видимо, является остатком от холма Химринг.

26.03.03, 23:38	#16
Дм. Винoxoдов old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Ораниенбаум Сообщений: 431	Карты из атласа Карен Фонстад не годятся принципиально? С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.