Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 10.01.08, 19:41   #1
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
В.Спиранде. Аграмонт

Первой мыслью по прочтении аннотации этой книги было: «Русский ответ Кристоферу Паолини». Что-что, а «отвечать» мы любим. Помню, например, когда появились первые книги Д.Емца про Таню Гроттер, там прямо такие маленькие рекламные афишки висели в магазинах: «Наш ответ!» Кому и чему, думаю, никому лишний раз напоминать не стоит. Да и «Волкодав» Марии Семеновой ранее появился тоже как своеобразный ответ-протест засилью /на то время/ зарубежных авторов-«фэнтезистов» и призван был послужить доказательством тому, что и на материале славянской истории и мифологии можно создавать очень добротные произведения этого жанра. Сама Мария Семенова не единожды говорила об этом в своих интервью. И однозначного ответа на вопрос, хороша ли практика подобных литературных «ответов» или плоха, думаю, нет. Каждый случай требует отдельного рассмотрения.
Возвращаясь же к «Аграмонту»… Вы знаете, это произведение мне понравилось. Если считать, что его действительно написал десятилетний ребенок и в этой связи не требовать от нее слишком многого, то книга оставляет очень неплохое впечатление. Такой простой, не перегруженный лишними деталями и подробносятями, но весьма целостный, красивый и, я бы сказал, обаятельный мир с интересными героями, любопытной историей происхождения и, конечно же, красивый сам по себе. Хотя, конечно, сюжетная линия с Избранным, который должен спасти свой мир от Зла, для жанра «фэнтези», разумеется, не нова. Но преподнесена достаточно интересно, и что мне особенно понравилось, очень искренне и просто. «Коварно и хитро» только зло, а все остальные персонажи /каждый, конечно, со своими плюсами и минусами/ открыто говорят все, что думают и камня за пазухой не держат. В то же время персонажи достаточно разнообразны и своеобразны одновременно. Очень трогательна «детская версия» любовного треугольника Салия-Алин-Малон. Сколько уже раз эта схема «обыгрывалась» и в жизни, и в литературе, а все равно трогает за душу. И фея такая получилась… земная, что ли, больше похожая на капризную девочку, чем на воздушное внеземное волшебное создание. Кокиры вызывают отчетливые аллюзии к эльфам /внешность и вечная молодость вкупе с мудростью/, гороны – к гномам, несмотря на то, что и о собственно гномах упоминание в книге есть. Вот с цорами пока затрудняюсь провести какую либо параллель. Из прочитанных мной в жанре фэнтези произведений пока никакие похожие на цоров существа на память не приходят.
Из недостатков можно назвать почти что неизбежный для ребенка такого возраста недостаточный словарный запас. Отсюда, думаю, и употребление терминов и обозначений, в общем-то нехарактерных для классического фэнтези. Больше всего меня в этом плане позабавил «экскурсовод» по кладбищу Борис. Тут явно просится хотя бы «сторож» или даже «хранитель», но никак не экскурсовод. Есть еще употребление в одном месте слова «магазин» вместо «лавка», хотя потом встречается и последнее. Ну а если по сюжету, то каким-то скудным и недостаточным получилось описание Междумирья, а судьба Гонандорфа Аратеро и иже с ним - размытой. Впрочем как раз сегодня я зашел на сайт «Аграмонта»
http://www.agramont.ru и узнал, что, оказывается, одной книгой все не ограничится, а их будет, как минимум, три. Не знаю, вот лично мне хотелось бы, чтобы все ограничилось одной весьма неплохой книжкой. Какие идеи и какой сюжет можно будет развить в следующих двух частях трилогии, честно говоря, для меня пока загадка. Поживем-увидим.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.08, 14:06   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
"Малый типовой набор" прочитали и вперёд. Ух, развелось на пустом месте пустого фэнтези! Не ув.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.08, 15:32   #3
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Ой, мама!
Нет, це не малый типовой набор. Це сверхмалый, прямо-таки микронабор начинающего графомана. Нет, я понимаю, десять лет - а судя по тексту, и правда десять, на большее не потянет - но если так, то какого это вообще печатать? Ждите, пока автор подрастет))
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.08, 15:36   #4
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Нет, "Малый типовой набор" - это вот
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.08, 15:55   #5
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Цитата:
Elven Gypsy пишет:
Ой, мама!
Нет, це не малый типовой набор. Це сверхмалый, прямо-таки микронабор начинающего графомана. Нет, я понимаю, десять лет - а судя по тексту, и правда десять, на большее не потянет - но если так, то какого это вообще печатать? Ждите, пока автор подрастет))
А если сравнить с Кристофером Паолини и его первой частью трилогии "Наследие", которую он написал в 15 лет? Чье произведение производит лучшее впечатление, на Ваш взгляд?
И не исключено, кстати, что вторая и третья части трилогии "Аграмонт" могут получиться лучше в силу объективных и субъективных причин.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.08, 19:08   #6
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
А если сравнить с сочинениями из книги П. И. Карпова "Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки техники и искусства"?
Там "Стих № 2" тоже очень неплох. Ул.
Сравнением с Паолини нельзя польстить, на мой взгляд.
И ведь кто-то же эту хрень печатает, вот что ужасает.
Неужели всё же существует тайный Орден Болванов, которые хотят всех оБолванить? Если смотреть передачу "Малахов Крест" - то существует...
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.08, 05:09   #7
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Мик, если сравнить с Паолини... ну, они друга стоят. Не знаю, что зануднее, но...

Тайный Орден Болванов - это еще ничего.
Кто эту хрень покупает, вот в чем вопрос?
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.08, 12:30   #8
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
После выхода книги начались отклики читателей – как всегда, самые разные. Кто-то восторгался, кто-то сдержанно хвалил, кто-то сетовал на скуку… Но была группа читателей, которые просто негодовали. Это были любители компьютерных игр.

Дело в том, что книга «Аграмонт» от первой до последней страницы представляет собой не очень умелый, но весьма детальный пересказ популярной игры «Флейта времени» (Ocarina of time) из цикла «Легенды Зельды» (Legend of Zelda). Юная писательница не потрудилась не то что изменить сюжет, но даже переименовать персонажей, расы и артефакты. И в книге, и в игре рассказывается о юном представителе обитающего в лесах вечно юного народа кокиров по имени не то Линк (в игре), не то Алин (в книге). Игра начинается с того, что Линк спит в своем доме в деревне Кокиров, но просыпается оттого, что его будит фея по имени Нави. Она расскажет Линку, что Великое Дерево Деку хочет поговорить с ним, и что с этого момента Нави будет его феей-хранителем. А теперь – слово Валерии Спиранде:


»Алин спал. Ночь была необыкновенно темной, без луны и звезд. Вот уже несколько дней сон мальчика полнился тревогами и кошмарами... Маленькая фея, как светлячок, прорезала предрассветную тьму яркой полосой. Она знала, кто избранный... Нави летела к дому Алина – ведь он и был Избранным...»

Далее, как говорится, везде. Одни действующие лица остались в неприкосновенности, вроде короля расы камнеедов-горонов Дарунии, главного злодея игры Гонандорфа или телохранительницы принцессы Эльды по имени Импа. Других малость подкорректировали – вроде самой Эльды, бывшей в оригинале Зельдой. Лорд Вабу-Вабу, хранитель расы цоров, огромная рыба с небесного цвета глазами в игре звался лордом Джабу-Джабу, а озеро Хилия стало озером Шелия. Иногда Валерия набирается дерзости и правит исходник радикально – так, создательниц этого мира, трех богинь Дин, Нэйру и Фароре она переименовала в Анидес, Даниаду и Нитеро, да и сам мир перекрестила из Гирула в Аграмонт. Как говорил Никулин: «Чтоб никто не догадался!» Правда, опубликованная карта мира слизана из игрушки один в один.

Усилиями знатоков компьютерной индустрии операция провалилась. Очень скоро выяснилось, что в один ряд с Толкиным и Льюисом надо ставить не юную россиянку Валерию Спиранде, а старого японца Сигеру Миямото, который описал этот мир, вспоминая свое детство близ Киото и тогдашние путешествия по окрестным лесам и пещерам. А копирайт на все это дело вовсе не у ЭКСМО, как уверяет титульный лист, а у корпорации Nintendo, российское представительство которой уже поставлено в известность.

До суда, конечно, дело вряд ли дойдет, Таня Гроттер тому свидетель. Но в издательстве ЭКСМО на всякий случай ситуацию комментировать отказываются. Впрочем, судя по косвенным признакам, все случившееся было для них такой же неожиданностью, как и для всех остальных. По крайней мере накануне премьеры сотрудники издательства в своих личных интернет-дневниках настойчиво убеждали приятелей: «Повесть действительно написана десятилетней девочкой, здесь все честно, без подстав. Причем слогу и воображению ее действительно могут позавидовать многие вполне раскрученные писатели. Мы в издательстве были в шоке, когда увидели текст. Написано красиво и вкусно, создан очень уютный и очень яркий мир».

А ведь стоило если не прислушаться к скептикам, то хотя бы поговорить с педагогами. Они бы рассказали, что гениальные вундеркинды действительно способны на впечатляющие прорывы в музыке, живописи, поэзии… Но никак не в масштабной прозе. Дети – спринтеры, а не марафонцы, они способны на кратковременное усилие, но не на долгое и кропотливое продумывание мира с последующим прописыванием в многослойном сюжете. Здесь они в лучшем случае могут лишь собезьянничать.

Вспомните того же «Эрагона» – о чем эта книжка? О мальчике, который живет в деревенской глуши и трудится на ферме с дядей. Однажды он случайно находит некую штуковину, оставленную захваченной врагами принцессой, но тут внезапно появляются воины Империи. Дядю убивают, а чудом уцелевший паренек неожиданно обретает пожилого, но много умеющего и еще больше знающего наставника и отправляется вместе с ним навстречу приключениям. Паренек, конечно же, оказывается не простым колхозником, а Избранным, призванным возродить местный супермегаспецназ. Наставник, естественно, погибнет жалостливой смертью, неожиданно оказавшись последним дже… тьфу, Всадником.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.01.08, 00:07   #9
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Больше всего меня в этой истории возмущают издатели. Если они, конечно, не прикидываются валенками. Если они знали о подлоге и всё равно тиснули это псевдодетское творчество, то они просто жулики. С жуликов свой спрос. Уголовный. А если не знали, если редакторы просто-напросто поленились проверить подлинность, если не хватило смекалки проконсультироваться с кем-либо, более сведущим в фэнтези, детской психологии и компьютерных играх, то это такой непрофессионализм, что издательство надо разгонять к чёртовой матери.
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.01.08, 01:45   #10
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Скорее всего они не знали. Иначе не пошли бы на это мокрое дело.
Ну а во все на свете компьютерные игрушки не переиграешь при всём желании. Даже если работать вовсе не будешь.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.01.08, 12:35   #11
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Даже так?!! Ну, знаете...
Вообще-то как игрушка оно, вероятно, ничего. Оно именно как роман ужасно.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.01.08, 14:24   #12
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
О, веселые вещи случаются. А родители девочки на что надеялись? Срубить деньжат (обратно же гонорар не отберут)? Или получить известность любой ценой? Вот цирк-то...
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.01.08, 18:39   #13
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Да, грустно. Только обрадовался, что новый талан появился и тут такой шок! В этой связи интересно, что же собой будут представлять вторая и третья части трилогии "Аграмонт", которые планирует написать юная автор? У игры есть второй и третий уровни? Или все-таки это будет уже импровизация? Тогда все еще далеко не так плохо.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.08, 09:26   #14
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Скорее всего они не знали. (...)Ну а во все на свете компьютерные игрушки не переиграешь при всём желании.
Да, не переиграешь, но есть такая хорошая штука, Google называется, и у меня ушла ровно 1 минута на то, чтобы, забив в строку поиска Navi и Kokir, получить кучу ссылок на The Legend of Zelda.

Интернет в миллион раз облегчил работу редакторов. Теперь не надо самолично перелопачивать тома литературы и знать все на свете компьютерные игры. Достаточно не полениться нажать кнопочку и проверить.

Так что позор ленивым и нечистоплотным издателям!

Last edited by Хелик; 16.01.08 at 10:23.
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.08, 09:41   #15
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Мик:
В этой связи интересно, что же собой будут представлять вторая и третья части трилогии "Аграмонт", которые планирует написать юная автор?
В этой связи она их уже не планирует писать, по всему судя.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.