Темная сторона толкиенизма;)

[Weird]

Локи пишет:
Weird, к камешкам в отношении "голубоглазой дивности" можно прибавить и еще один:
http://eressea.ru/library/library/p_swirid.shtml#A35

О-о, вот это да, оно! Замечательно сказано, и, к сожалению, ни слова клеветы.

А "голубоглазая дивность" и "прожженный цинизм" - аверс и реверс одной монеты.

Вообще-то да :). И то и другое сильно обедняет мир человека.

Holger пишет:
А не кажется ли вам, что мы преувеличиваем роль "огородных пугал" сверх меры? Ведь в основном мы их не видели, а только о них слышали, и часто не из первых уст. Это раз.

Хольгер, увы. Это Вам везет о них только слышать, и то не от "пострадавших".
Все это не страшно, если речь идет о приятелях, с которыми можно общаться или не общаться. Но когда требуют "терпеть и понимать"(с)Нулла, не предъявляя к себе этих же требований даже наполовину... Даже не видя, что делают что-то несуразное... Это ведь даже не фэндомный вопрос. Общекультурный, социальный - скорее так. Но фэндом позволяет завернуться в такие яркие тряпки!
Я же не утверждаю, что все должны построиться в фаланги/шеренги/свинью и шагом марш в поход за машиной, дачей и прочими "критериями". Но хотя бы здраво себя оценивать - неужели это так много?

[Скарапея]

*задумчиво*
А когда встретишь Арагорна, то драпанешь от него, только пятки засверкают. Потому как в реальной жизни теплее рядом с Сэмом.

[Weird]

А вот это кому как :). Ибо Сэма я в жизни встречала, хватит, больше не надо :).

[Holger]

Weird: а мне везло! Количество андеграундных балбесов в моей жизни было мизерным, а вот количество "реалистиШной" публики -- очень большим (вот сейчас сижу в одном кабинете с невыносимым нытиком, который весь день говорит только о деньгах, устройстве на работу, интригах и т.д. и видит мир в столь черном свете, что больше просто невозможно). И самый развязный андеграунд меркнет перед такими.
Что до Арагорна, то я Арагорнов-по-духу встречал (например, среди физиков-теоретиков высочайшего уровня) -- и они мне нравились.

[Weird]

Да, личный опыт - страшная вещь :). У меня как-то сложилось знаться и с теми, и с этими, так вот хрен редьки не слаще.
Впрочем, и Вы, и Локи говорили (а я соглашалась молча), что любых крайностей лучше бы избегать. Ибо негармоничны.

[Гном]

Ролевики и толкинисты - это вообще разные вещи

[Weird]

Точнее сказать, пересекающиеся множества :).
Не все ролевики - толкинисты.
Не все толкинисты - ролевики.
Некоторые ролевики - толкинисты.
Обратное верно.

[Гном]

Тоже верно.

И лучше всего сражения реконструируются на компьютере.

[Нулла]

Гном пишет:

И лучше всего сражения реконструируются на компьютере.

Нет! Хоть, допустим, опыта у меня и мало, но все-таки не соглашусь. Что может быть лучше, чем вживую, самому поучавствовать в сражении?)) Если есть возможность, если владеешь оружием... Чем сгорбившись день и ночь сидеть за компьютером..

[Jarra]

И лучше всего сражения реконструируются на компьютере.

Вообще-то на компьютере лучше всего реконструируются пяные драки, поскольку отсутствие полноценного восприятия, упрощённость движений, и разнообразные движения от "не туда щёлкнул" как раз подходят для моделирования состояния сильного опьянения.

[Гном]

Невозможно в чистом поле смоделировать Минас-Тирит, Эребор, Морию, Хельмову Падь и другие сложные вещи, в лучшем случае получится лишь жалкое подобие. Не пригонишь баллист, катапульт, мумака, варгов или лошадей. Также нельзя ранить или убивать (уголовные преступления). И, самое важное, эльфом, орком или гномом не побудешь точно. Согласен, что компьютер - не самое лучшее вообще. Но это - самое лучшее из возможного.

Хотя я и тихо презираю компьютеры за низковольтность и черезмерное энергосбережение.

[Нулла]

Зато есть воображение! Оно-то на что?) Приложив незначительные усилия, вы сможете увидеть и мумаков, и Мордор...а там уже и до, хм, объэльфячивания недалеко.)) Разве, если тебя окружают эльфы, будет трудно почувствовать себя эльфом? Думаю, что нет..

Гном пишет:
Хотя я и тихо презираю компьютеры за низковольтность и черезмерное энергосбережение.

А еще компьютер отнимает драгоценные минуты жизни...в огромном количестве.

[Локи]

Гном: "...Также нельзя ранить или убивать (уголовные преступления)..."

Прошу прощения, вас останавливает от убийства только угроза последствий (наказания за уголовное преступление)? Т.е. не будь ее, то...?

[Fleyra]

На мой взгляд, главное преимущество компьютера - это комфорт. Сидишь себе в удобном кресле и сражаешься в своё удовольствие :) Никаких тебе синяков и шишек от ударов пусть и не настоящими, но всё же мечами, не надо тяжёлые доспехи таскать, ну и т.д.
Хотя времени компьютер, действительно, съедает уйму.

[Локи]

Fleyra, Гном - мне кажется неправильным восприятие Средиземья исключительно как "военного полигона". Такая расстановка приоритетов меня крайне расстраивает.

Неужели главное в Средиземье это война? :(

Да, война там тоже присутствует, но видеть в нем только "войну, войну, войну" - это же неправильно. Это же путь Моргота.

[Нулла]

Локи пишет:

Неужели главное в Средиземье это война? :(

А по-моему, это скорее риторический вопрос...) Сейчас приведу аргумент:)
Взять, например, ролевую игру по Толкину. Есть ли смысл ехать на ролевку, если ты не владеешь оружием? Мне говорили, что можно, и это вроде как "не главное".. Разные роли бывают, так ведь? Ну, повар там.. Но получишь ли ты удовольствие от игры в таком случае? Мне кажется, что нет. Во-первых, потеряешь очень много, и возможности вероятно тоже будут ограничены (далеко ли уйдет безоружный повар?). Так что, наверно, главное - все-таки война.
Но я за душевное человеческое общение:)

[Holger]

И поэтому игры моделируют лишь часть мира Толкиена.

[Эйнхирий]

Брался за оружие только на первых двух играх.
РИ - не зарница!

[Локи]

Да, Нулла, это был почти риторический вопрос, потому, что я уверен в том, что война (в тривиальном смысле этого слова) вовсе не главное в Средиземье.
Эйнхирий верно сказал: "РИ - не зарница!". Даже, если этот аспект занимает далеко не последнее место в умах игроков. Но, я с человеком едущим "чтобы взяв ковыряло и доказать всем насколько он крут" еду на разные игры (даже если это одна и таже игра). Использовать РИ для сублимации собственных комплексов "великого воителя" это все равно, что микроскопом гвозди заколачивать.
Если эльфы поедут на игру по Средиземью, лишь затем, чтобы бороться с Морготом, а не для того, чтобы почувствовать себя творцами прекрасного и исследователями неведомого, то Моргот УЖЕ выиграл эту войну.
P.S. Кроме того, "безоружный" и "безобидный" понятия разные. :) И горе тому войску, которое возьмет в рабство злопамятного повара... :))

[Fleyra]

Мне вот тоже говорили, что на ролёвке совершенно не обязательно умение владеть оружием. Но, ей-богу, обидно было оставаться в лагере в одиночку, когда все уходили на войну...
Не буду утверждать, что война - самое главное, но, всё же, на мой взгляд это очень и очень важный аспект, без которого сложно обойтись. ( Хотя я сужу лишь по собственному опыту )))