Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Фильм "Властелин Колец"

Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 30.12.03, 01:07   #1
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Открытое письмо

По просьбе Дэвида Дагана, посмотревшего сегодня "Возвращение Короля", помещаю здесь его открытое письмо. :)
_____________________

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ВСЕМ РУССКИМ ПЕРЕВОДЧИКАМ ТОЛКИНА

В течение многих лет я строго осуждал разных русских переводчиков «Властелина Колец» за то, что они будто бы лучше самого Толкина знают, каким именно должно было быть повествование. А теперь прошу у них прощения. Питер Джексон в этом отношении превзошел практически всех их. Извините за немилость – я больше не буду.

Дэвид Даган
_____________________
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 01:14   #2
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Ну, не понравился господину Дагану фильм. Бывает.
Пусть предложит сценарий для фильма, который был бы хорош. Я много не прошу, мой запрос - стандартен: написать сценарий, в котором адекватно был бы отображен Совет в Ривенделле. Конкурс, что ли, объявить?

Можно также предложить особо вдумчивым товарищам написать сценарный план для трех трехчасовых фильмов "Властелин КОлец" (собственно, джексоновский проект).

Как, господа пуристы - не слабО показать пример?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 03:00   #3
Marya
youngling
 
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 36
Marya is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Как, господа пуристы - не слабО показать пример?
Кэтрин, ужасно странно от Вас слышать подобные вещи. Это же абсурд - отсюда сразу следует, что все литературоведы и искусствоведы должны срочно идти писать картины и книги, чтобы иметь право о них судить.
А о мультфильме Бакши вообще нельзя высказываться, не умея рисовать. Вот если нарисовать мультик лучше, тогда, пожалуйста, критикуйте.
*в недоумении*
Marya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 03:04   #4
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Ну, не понравился господину Дагану фильм. Бывает.
Так ведь далеко не ему одному. Просто его мнение несколько более авторитетно, чем мое или ваше, не находите? И уж точно ничуть не менее авторитетно, чем Шиппи, к примеру.
Предлагать же сделать самим - это не аргумент. Если у вас барахлит машина, вы же не станете чинить ее сами, а пойдете к автомастеру, а если он отремонтирует так, что вам это не понравится, вы не будете его не ругать только потому, что сами отремонтировать вместо него не смогли?
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 03:15   #5
HiltCommander
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 5
HiltCommander is an unknown quantity at this point
Нет, конечно же, никто не должен ограничивать свободу творчества другого человека. Но здесь получается заколдованый круг - вроде и Джексон не должен был себя ограничивать, и в тоже время неумолимо поступил по отношению к Толкиену (на секунда представим, что он еще жив). Я думаю, если бы он предложил профессору филологии университета этот сценарий, то 10 тысяч долларов (которые были уплачены держателям авторских прав на "Кольцо") было бы меньше чем ничего за такое издевательство. Это мое мнение.
Мы все ждали этот фильм долгие годы. Мне и моим друзьм было непонятно, почему же никто не снимает "хоббита" или самое "кольцо" - сюжеты неизбитые еще в кино, а значит выгодные. Опять же эффекты уже не препятствие, но когда я посмотрел эти три американских фильма... Я думал только об одном, что Фродо до сих пор не пукал на свечку - ведь это же самый шик! А все остальные, и очень глупые штампы и клише (которых вы уверяю в книгах не найдете!) были соблюдены тщательно и аккуратно. Теперь боюсь как бы Джексон из сказки про хоббита не сделал садамазахизм с порнографией - он доказал что может все.
Ругайте меня, но такая моя правда. Мне жаль, что наши дети будут судить о столь эпохальном творении Мирового исскуства по этому фильму - кто пойдет потом читать эту "бульварщину", да еще такую толстенную!
HiltCommander оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 03:23   #6
HiltCommander
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 5
HiltCommander is an unknown quantity at this point
Да еще же хотел ответить по поводу сценария. Сам я не чужд как раз этого поля деятельности, и скажу так, что как бы ни был написан сценарий, режиссер все решает сам и, нередко, что прямо на площадке, и еще чаще после второго дубля.

Я знаю человека, который сам пишет сценарии и сам снимает. Делает он так. Раздает диалоги актерам, показывает им "на пальцах" как и что надо сделать в кадре, а когда фильм выходит из монтажки - пишет сценарий (так как без него фильм не примут нужные люди).

В рассматриваемом нами случае конечно был сценарий, но как он был отражен реально мы тоже не знаем и по чему его далали именно таким, и тд. Поэтому я думаю высказывать свое негативное мнение (или позитивное) можно открыто, не умея писать вообще. Только аргументы нужно для этого иметь весомые.

Last edited by HiltCommander; 30.12.03 at 04:12.
HiltCommander оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 14:47   #7
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alla пишет:
Так ведь далеко не ему одному. Просто его мнение несколько более авторитетно, чем мое или ваше, не находите?
Не нахожу. Я считаю, что мое мнение, его мнение и мнение, скажем, Дугласа - как минимум одного порядка. На самом же деле Даган для меня не авторитетен. В отличие от Шиппи.

Цитата:
Предлагать же сделать самим - это не аргумент.
Это не аргумент. Это вполне литературное предложение - написать СЦЕНАРИЙ. Подать идею. Я - могу это сделать. Не на профессиональном уровне, но - могу. И это будет далеко не Джексон, потому что я по-иному выделяю акценты. Попробуйте и вы - это упражнение здорово помогает осознать сложность задачи и сильно уменьшает гордыньку пуристическую.

Я же говорю - елси вы знаете, как надо, так хотя бы конструктивную идею выдвиньте.
Потому что что такое хорошо отремонтированная машина (идел) мы знаем, а что такое пуристически чистая экранизация Толкина - увы-увы. Намекните хотя бы. А то я, простое жвачное животное с попкорном в лапе, прямо таки неполноценный какой-то толкинист, мне фильм нравится, о ужас-ужас-ужас.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 15:42   #8
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Не нахожу. Я считаю, что мое мнение, его мнение и мнение, скажем, Дугласа - как минимум одного порядка. На самом же деле Даган для меня не авторитетен. В отличие от Шиппи.
Ну кто для вас авторитет, а кто нет - это все же ваше личное дело. Большинство толкинистов в мире с вами не согласны.


Цитата:
Попробуйте и вы - это упражнение здорово помогает осознать сложность задачи и сильно уменьшает гордыньку пуристическую.
Кэтрин давайте все же попытайте обойтись без оскорблений, вы как-никак модерите этот подфорум, или что позволено Юпитеру?.. :))

Цитата:
Я же говорю - елси вы знаете, как надо, так хотя бы конструктивную идею выдвиньте.
Конструктивные идеи выдвигались и не раз - почитайте соответствующие треды на форуме ХА.

Цитата:
А то я, простое жвачное животное с попкорном в лапе, прямо таки неполноценный какой-то толкинист, мне фильм нравится, о ужас-ужас-ужас.
А разве вас или кого-то другого кто-то за это ругает или в чем-то обвиняет? Покажите где. Это вы пока навешиваете всевозможные ярлыки на тех, кому фильм не нравится, а никак не наоборот.
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 16:51   #9
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alla пишет:
Ну кто для вас авторитет, а кто нет - это все же ваше личное дело.
Возвращаю этот аргумент вам - для вас Даган, может, и авторитет, но это ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

Цитата:
Большинство толкинистов в мире с вами не согласны.
"Отучаемся говорить за большинство" (с) ФИДО
Тут есть простая вещь - можем устроить голосование здесь и на ХА и спросить - а как большинство толкинистов думает, авторитетно ли для них мнение Дэвида Дагана в вопросе о фильме?

Цитата:
Кэтрин давайте все же попытайте обойтись без оскорблений, вы как-никак модерите этот подфорум, или что позволено Юпитеру?.. :))
Где? Кто? Когда? (по вопросам модерирования - сами знаете, где)

Цитата:
Конструктивные идеи выдвигались и не раз - почитайте соответствующие треды на форуме ХА.
Читала. Еще никто не предложил способа перенести на экран и вместить в девять часов совет у Элронда, предысторию, "Повесть об Арагорне и Арвен". А конкурс, пожалуй, надо объявить.

Цитата:
А разве вас или кого-то другого кто-то за это ругает или в чем-то обвиняет? Покажите где. Это вы пока навешиваете всевозможные ярлыки на тех, кому фильм не нравится, а никак не наоборот.
Алла, где я навешиваю ярлыки? Или хеннет-аннунский тред пуристов враги этим словом обозвали?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 17:45   #10
Edricson
Хранитель
 
Аватарка Edricson
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
Edricson is an unknown quantity at this point
А мы можем не ссориться, а? Кэтрин, никто не говорил, что ты "жвачное животное с попкорном в лапе, прямо таки неполноценный какой-то толкинист", тем более потому что тебе фильм нравится. Ну нравится - и слава Богу. А кому-то не нравится. А тебе вот не нравятся эти самые предложения на ХА - и Аллах с ними.

Развели, пымаишь, бучу...:)
Edricson оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 18:02   #11
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Эдриксон, просто когда я читаю на ХА высказывания членов клуба пуристов, я чувствую себя... ну, мягко говоря, жвачным попкрноядным животным. (А еще мне боевики со Шварценеггером нравятся и "Эскафлон", это анимэ такое).

Ну и Дэвида Дагана я ничуть не считаю авторитетнее себя или тебя. В отличие от Шиппи :-)

А попытки давить авторитетом что Дагана (made by Алла), что Шиппи (made by Лэймар) - дурной вкус. Тем более, что никакого обоснования в письме Дагана нет, одно "Мне не понравилось". Может. у него етсь аргументы - но здесь-то их нет. И аргументы эти все равно пойдут по разряду "Почмеу мне не нравится этот фильм", а не "Почему фильм Джексона - плохой". Вторая постановка вопроса вообще принципиально неполна.

А еще я безумно люблю концептуальный и культовый мультфильм Фрэнка ФРазетты и Ральфа Бакши "Огонь и лед". Что, несомненно, свидетельствует о прискорбном отсутствии тонкого вкуса :-)
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 18:09   #12
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Ах, Паша, как же ты прав! Я ведь специально здесь запостила, а не в "Волшебном фонаре", надеялась, что тут хоть флейма не будет. Увы, детский сад даже в Университете устроить можно. :)) Это я о себе в первую очередь. :))
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 18:15   #13
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Тем более, что никакого обоснования в письме Дагана нет, одно "Мне не понравилось".
Я дико извиняюсь, но разве в письме говорится, что фильм ему не понравился? Все, что там написано, это что Дэвид извиняется за то, что был несправедлив к русским переводчикам Толкина. С какой стати он должен обосновывать при этом свое отношение к фильму? Тем более сам писать новый сценарий? :))
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 18:28   #14
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Алла, у меня к вам личный вопрос: почему вы возражения и несогласие с собой с завидным постоянством именуете флеймом?

Кстати, поздравляю с обзаведением ЖЖ. :-)
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 18:34   #15
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Алла, у меня к вам личный вопрос: почему вы возражения и несогласие с собой с завидным постоянством именуете флеймом?
Потому что воинственные ответы на шутку больше всего на него и смахивают. :)) А несогласие тут было уже никак не со мной. :)

Цитата:
Кстати, поздравляю с обзаведением ЖЖ. :-)
Спасибо, разведка на высоте. :))
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 18:39   #16
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Алла, я ведь не только об этом случае. (Причем не лукавьте - учитывая ваши высказывания о переводах и фильме :-))

В общем, желаю вам научиться различать флейм и несогласие.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 19:04   #17
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
В общем, желаю вам научиться различать флейм и несогласие.
А вам реагировать чуть более спокойно на это самое несогласие. :))
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 19:19   #18
Ингвалл
youngling
 
Аватарка Ингвалл
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нью-Йорк
Сообщений: 135
Ингвалл is an unknown quantity at this point
В общем-то, ничего оскорбительного для Джексона в цитате нет. Поскольку Джексон, в отличие от Профессора - кинематографист, то он действительно лучше Толкиена знает, каким именно должно быть кинематографическое повествование. Если бы русский язык отличался от английского настолько, насколько отличается кино от печатного текста, не в чем было бы упрекнуть и переводчиков.

А Совет Элронда я бы (не претендуя на то, что получилось бы лучше, чем у Джексона) дал в начале фильма. После того, как Гэндальф посылает Фродо в Бри, шла бы сцена в Эреборе, "заявлялся" бы Гимли, потом освобождение Голлума, "заявление" Леголаса, потом (существующая уже во втором фильме) сцена с Боромиром и Денетором, и т.д. Каждая сцена заканчивалась бы отъездом персонажа в Имладрис. Соответственно, зритель знал бы, что именно рассказывали прибывшие. Время я бы сэкономил, порезав батальные сцены в Мории.

П.С. Кстати, Кинн, глянь сюда, плз, скажи, как тебе нра.

http://www.livejournal.com/users/ing...0020.html?nc=3

Last edited by Ингвалл; 30.12.03 at 19:42.
Ингвалл оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 20:47   #19
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Ингвалл, глянула. Очень хорошо! Мне понравилось.

Насчет же сценария... Идея сбора персонажей хороша, но главные событийные линии - Гэндальф-Саруман, Голлум-Бильбо-Фродо-Кольцо как бы ты с этим сопрягал? Не слишком ли лапшевидно? Учти, что клиповую нарезку флэшбэков смотреть тяжело.

И насчет сцен в Мории - не уверена, что они поддаются сокращению. Сражение в Летописном Чертоге - первый бой Отряда, его пропустить нельзя. Кстати, Джексон его использовал для характеристики персонажей как бойцов: там Арагорн и Боромир действуют как опытные бойцы и командиры, причем мгновенно находящие способ взаимодействия, о Леголасе я молчу (танцы, да и только, восторг полный, елси не считать троллевого загривка), да и хоббиты тоже себя проявляют, ведь сцены в Могильниках у Джексона нет и сцена на Ветрогорной изменена.
рушащиеся лестницы - фиг бы с ними, но путь по лестницам под аккомпанемент "РРОК, РРРОК, РРОк" необходим. Так что там вряд ли можно сэкономить...
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 21:08   #20
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
А то я, простое жвачное животное с попкорном в лапе, прямо таки неполноценный какой-то толкинист, мне фильм нравится, о ужас-ужас-ужас.
Если это и в самом деле так, то, пожалуй, вы правы. Весь фильм нравится? Глубинный ужас.

Если не весь, то тогда для вас, наверное, есть надежда: будь критерием полноценности толкиениста совершенное отвращение к произведению Джексона, тогда и мне не пройти испытания - мне понравились (увы мне) два момента из второй серии.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.