21.02.04, 01:51 | #121 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
|
|
22.02.04, 00:03 | #122 | |||
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 5
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS. Не имеете понятия, зайдите на АнК и посмотрите. Нечего гордиться своим невежеством, об этом еще Гандалв говорил. Не в фильме, в книге. Ее-то Вы читали? http://www.fido-online.com/fidow/fid...flw&253&39446& |
|||
22.02.04, 02:55 | #123 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Злому цивилу: наше Вам с кисточкой...
Тогда объясняю ещё раз, специально для тех, у кого нет времени: критиковать имеет право любой, не зависимо от того, что он читает, смотрит, где учится и прочее. - это я.
Очень рад за Вас, но вряд ли вы разбирали "ВК" настолько досконально, по кирпичикам, как этого требует постановка данного произведения. А сколько лет Вы кино снимаете или сценарии пишете? ;-) - это снова я. Где-то Вы мне голову пытаетесь дурить. Где? - а енто уже Вы. Ну во-первых, Вы правильно заметили: меня хлебом не корми - дай только задурить голову Radio_Weissу ;-))). Собственно, второй приведённый Вами отрывок "из меня" я писал, ещё ничегошеньки не зная о Вашем существовании, поэтому произвести "дурение" было несколько проблематично :-). В этом отрывке имелось в виду следующее: для критики чего-то, сделанного профессионалами, надо быть либо тоже профессионалом в исследуемой области, либо чётко-ясно-внятно-логически объяснить а почему, собственно, по Вашему мнению там что-то сделано не так? Этого требует, по крайней мере, желательность какой-то КУЛЬТУРЫ общения и хоть небольшого количества уважения к чужому КАТОРЖНОМУ труду. Известный принцип - "критикуешь - придлагай" или хотя бы ОБЪЯСНИ свою критику. Мало просто ругнуться и с чувством выполненного долга удалиться на заслуженный отдых - это, ещё раз повторюсь, уровень рыночной перебранки, типа "ты - дурак". Вас это устраивает? Меня - нет. В чём это расходится с первой приведённой Вами цитатой (которую Вы, кстати, безбожно выдрали из контекста, а там дальше как раз и было об аргументации, после слова "НО!")? Да, а после моей фразы "А сколько лет Вы кино снимаете или сценарии пишете?" у меня стоял один интересный знак, смайл называется. Цитирую сам себя: ";-)". Этот знак означает, что стоящий перед ним тезис - не что иное как шЮтка. Странно, мне показалось, что в fido-online они тоже используются... PS. Не имеете понятия, зайдите на АнК и посмотрите. Нечего гордиться своим невежеством, об этом еще Гандалв говорил. - енто снова Вы. Позвольте мне самому решать, куда мне заходить, а куда - нет. И где это я "гордился своим невежеством"? Я честно признал, что в данном аспекте не разбираюсь, засим и не могу его никак прокомментировать, что такого "горделивого"-то? Поскольку Вы не поленились кинуть ссылку, я таки туда зашёл и что же? ИМХО, чего-то по настоящему дельного там очень мало, просто обмен достаточно короткими и невразумительными "ИМХами", ничего нового для меня не открылось. Правда, читал я далеко не всё и вполне допускаю, что кой-чего интересное там может быть, но у меня нет столько свободного времени, чтобы эти крохи разыскивать. Не в фильме, в книге. Ее-то Вы читали? - и снова Вы. Уважаемый, если уж Вам так хочется меня чем-нибудь обидеть либо парок свой выпустить (ну раздражаю я Вас, бывает), то всего одна просьба: делайте это поизящней что ли, не так топорно, ладно? Книгу, смею Вас уверить, я читал и множество раз перечитывал. P/S/ Можно нескомный вопрос? А почему ваш аватар так сильно напоминает Ноя Уайла? ;-) |
23.02.04, 02:00 | #124 | |||||
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Цитата:
Цитата:
Я не говорю, что фильм не зрелищный и игра актеров почти у всех на высоте. Все очень красиво, да и только. Но если тут обсуждается качество съемок фильма, то биру все свои слова обратно. Говоря об экранизации "ВК", остаюсь при своем мнении. Цитата:
. Цитата:
Цитата:
Вообще-то, что бы изложить все свои аргументации антипитий к фильму в целом и сценам поотдельности, прийдется писать ,как минимум, страницы на 3 формата А4 и выкладывать их в отдельном треде. Если кому-то очень хочется узнать подробности. |
|||||
23.02.04, 11:57 | #125 | |||||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
23.02.04, 12:35 | #126 | ||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.02.04, 10:49 | #127 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Давно ли Вы читали книгу?
Цитата:
"Длинная наклонная долина, полная тени, глубоко врезалась в горы. На ее дальней стороне, высоко на скалистой площадке у черных склонов эфел дуата, стояли стены и башни Минас Моргула. Вокруг него все: и земли, и небо - было темно, но сам он был освещен. Но не пламенными лучами луны, пробивающимися сквозь мраморные стены давнего Минас Итила, башни луны, прекрасного и лучистого убежища меж холмов. Свет города был теперь бледнее света луны, страдающей где-то в затемнении; свет этот дрожал и колебался, как зловонное испарение распада, трупный свет, свет, не освещающий ничего. В стенах и башнях видны были окна, как бесчисленные черные дыры, глядящие в темноту; верхняя часть башни медленно поворачивалась, вначале в одну сторону, потом в другую: огромная прозрачная голова глядела в ночь. Несколько мгновений путники стояли, окаменев, дрожа от страха, глядя вверх неповинующимися глазами. Горлум первым пришел в себя. Он снова нетерпеливо потянул их за плащи, но не сказал ни слова. Он почти тащил их вперед. Каждый шаг они делали неохотно, и время, казалось, замедлилось, так что между поднятием ноги и ее опусканием проходили целые невыносимые минуты. Так они медленно подошли к белому мосту, здесь дорога, слабо блестя, проходила над ручьем в середине долины и продолжала извилистый путь к городским воротам - черному зеву, открытому во внешнем круге северной стены. По обеим сторонам дороги лежали тенистые луга, полные бледными белыми цветами. Цветы светились в темноте - они были прекрасны, но в то же время и ужасны, как порождения сумасшедшего сна, и они издавали слабый могильный запах: запах разложения заполнял воздух. Мост перепрыгивал от луга к лугу. У входа на него стояли фигуры, искусно вырезанные в форме людей и животных, но искаженные и отталкивающие. Вода текла под мостом беззвучно, от нее поднимался пар; эти испарения, окутывающие мост, были смертельно холодны. Фродо почувствовал, что теряет сознание, голова у него кружилась. Внезапно, как будто сдавшись чужой воле, он начал торопиться, спотыкаясь при ходьбе, вытянув руки и раскачиваясь из стороны в сторону. Сэм и Горлум побежали за ним. Сэм схватил своего хозяина за руку, когда тот споткнулся и чуть не упал на приступе моста. - Не сюда! Нет, не сюда! - шептал Горлум, и дыхание, вырывавшееся сквозь его зубы, казалось, хлыстом разрывало тишину, и он упал на землю в ужасе. - Держитесь, мастер Фродо! - бормотал Сэм на ухо Фродо. - Назад! Не сюда. Горлум так говорит, и впервые я согласен с ним." |
|
24.02.04, 16:58 | #128 | ||||||||||
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 5
|
Re: Злому цивилу: наше Вам с кисточкой...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, кстати, что-то не припомню, чтобы Белинский что-либо за Гоголя дописывал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
24.02.04, 18:06 | #129 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 108
|
О королях, капусте и надеждах
Наконец, я разобралась со своими ощущениями, и поняла, почему фильм меня так болезненно задевает. Ключевое слово - «неудовлетворенность». С одной стороны, фильм именно как фильм – прекрасен, это великолепная иллюстрация, но вот как экранизация – увы. Это мое личное мнение, которое ни в коем случае не может быть абсолютным.
Чего мне не так. Слишком много провалов, ничем не заполненных, и слишком много событий, которые ниоткуда не следуют, что приводит к очень странным выводам. Осень хочу расширенную версию – все же после двух прежних расширенных версий есть веские основания полагать, что основные дыры будут закрыты. Наверное, просто дам списком то, чего я не понимаю и не принимаю. Я не понимаю, почему Арвен умирает. Элронд прекрасно знает, что бывает при выборе полуэльфом смертной участи – у него брат выбрал путь смертных. Так что переход в смертное состояние он никогда бы не перепутал с непосредственным умиранием. Я не понимаю, почему судьба Арвен вдруг становится как-то особенно завязанной на Кольцо. Судьбы всего Средиземья от Кольца зависят, и Арвен тут отнюдь не определяющее звено. Получается что Арагорн пошел воевать Саурона именно из-за этого, собственно, по очень личным мотивам. И клятва Боромиру спасти его народ – так, слова. Мотивация, мягко говоря, не королевская. Чем он тогда лучше Денетора? Ну, да. право есть. Но с такими мотивациями для Гондора выбор между Арагорном и Денетором равен выбору меньшего зла из двух. Я не понимаю, почему Теоден спрашивает, чем он обязан Гондору. Да, Гондор ему на помощь не пришел – а ты звал? Ты же отказался послать гонца, так какое ты имеешь право после этого кому-то предъявлять претензии? Логика где? Я не понимаю ситуации с мертвыми. Этого вопроса «что скажете». Тут не «что скажете» – а «за мной, подонки»! И сказать они могут только «есть!» - и все. Тут демократия настолько не к месту, что дальше некуда. Ладно, не стали вводить дружину дунэдайн, ограничились мертвыми, но ведь по фильму картинка получается очень нехорошая. Бедняги гондорцы снова попадают в вилку весьма неприятного выбора - с одной стороны колдун-Саурон, с другой стороны еще один явно колдун, правда, свой. Непонятно еще, что будет, если за ним не пойдешь – в а вдруг опять зелененьких напустит? Опять выбор не между добром и злом, а между колдуном своим и чужим. Мне не хватает, простите, народного признания короля. Ведь слухи о мече Элендиля дошли до Гондора раньше появления самого Арагорна. Нет рук целителя - а ведь Арагорн пользовал кроме Фарамира, Эовин и Мерри еще кучу народа, и именно тогда широко пошла весть о вернувшемся Короле. А в фильме «народ безмолвствует». Мне не хватает возрожденного Белого Древа. Да, оно там есть, но настолько по касательной, что я три раза специально высматривала этот момент, но он слишком смазан. А сыплющиеся сверху лепестки истолковать можно как угодно - в кинотеатре слышала, как это сочли цветочками, коими где-то сверху девицы или кто еще осыпает короля. То есть, во всем фильме очень много акцентов на узловых точках, но вот эта, узловейшая – пролетела мимо. Нет ключевых слов – «трудами многих». Вообще, очень обидно за Арагорна. Прямо как в песне Свиридова получилось: «Ведь я герой, а он какой-то хлюпик. И мало ль чья по жилам кровь течет? Ведь этак каждый документик купит И стул папашин требовать начнет». Мне обидно за Гондор. Рохан показан очень ярко и почти любовно, а вот Гондор загнан в полную, извините, опу. Возможно, так хотели показать, как им плохо без короля. Но получилось, что вся армия Гондора сидит в одном Минас-Тирите и в лучшем случае отстреливается и ведет бой на улицах. И это воины, которые веками стояли против Мордора. Они даже на вылазку-то не осмеливаются – на Пеленнорских полях один Рохан скачет. Вообще, мне не понравилась битва на Пеленнорских полях. Я не поняла, куда битва делась как таковая. Ну, есть атака конной лавы. Есть десяток мумаков. Есть перестрелка со стен. А куда делся Харад? Сказано ведь было – тысячи людей идут к Черным Вратам. И мы вполне видели очень организованную пехоту во второй части – этих, красно-золотых ребят. И где они? Ружье не выстрелило. Где все эти харадрим? Неужто в полном составе влезли на десяток мумаков? Получилось, что с одной стороны орки с мумаками, с другой – рохиррим и зелененькие. Все. В общем, битва получилась куда менее убедительной, чем штурм Хельмовой Пади. Отдельные куски. Мне непонятна линия Денетора. Хорошо, если бы я не видела расширенной версии второй части, я, возможно, приняла бы как факт вот такого чокнутого Денетора. Но в расширенной версии совсем другой человек. Да, он уже не в порядке, но это вполне себе властитель в полном смысле слова. Чтобы он стал вот такой тварью, что-то должно было произойти. Но этого не показано. Мне непонятна атака гондорской кавалерии на стены Осгилиата. Конечно, очень красиво, очень трогательно, меня этот момент пронял, признаюсь – но ведь совершенно нелогично. Нет, если бы было сказано тем же Денетором – вот, пойдешь отбивать, и именно с этой самой кавалерией, больше ничего не дам, то это еще с очень большой натяжкой как-то можно было бы принять, но тут опять же – непонятно что, непонятно откуда и, главное, непонятно зачем. А что мне больше всего непонятно, так это всеобщий поклон ВСЕМ хоббитам. Понятно – Фродо и Сэму, они Кольцо несли. А что сделали Пин и Мерри? Они, конечно, хорошие ребята, но делали то же самое, что рядовые роханские и гондорские парни. Тогда уж Арагорну надо было всем поклониться – ибо «трудами многих». В общем, получилось, как и говорили в одном треде, что на престол сел неплохой парень с правами, сменив чокнутого парня без прав, хотя по сути дела один горький корень не слаще другого. А настоящий король в фильме один, это правда – это Теоден. ИМХО, Теоден перевесил Арагорна. Сэм перевесил Фродо. Пин перевесил Мерри. Хуже всего, что фильм как фильм мне нравится. Вот в чем беда. И актеры-то хорошие, и играют хорошо – но черт те что играют. И потому я надеюсь на расширенную версию. Все же там оно куда логичнее получается. Может, и Гондор будет Гондором, и Арагорн станет больше похож на Короля, Денетор будет не просто чокнутым дядькой, а станет понятно, что с ним случилось и почему. К надеждам есть основания, потому как все же известно, что снималось и что не вошло. И очень много сцен в режиссерской версии не просто расширяется, а даже по-другому монтируется, что очень ценно. Я понимаю, что из фильма вышло вот такое из-за жестокого обрезания по требованиям проката, но - до чего же обидно! Так что подожду и буду надеяться. |
24.02.04, 18:18 | #130 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Re: Давно ли Вы читали книгу?
Цитата:
|
|
25.02.04, 01:44 | #131 | ||||||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Иллет, я тоже жду расширенную с А-А-ГРОМНЫМ нетерпением, потому что в большинстве высказываемых Вами претензий есть таки доля правды... |
||||||||||||||||
25.02.04, 10:00 | #132 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Re: Re: Давно ли Вы читали книгу?
Цитата:
P.S. А Вы действительно громко смеялись на просмотре? Что, рядом совсем зрителей не было? |
|
25.02.04, 11:46 | #133 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
25.02.04, 17:27 | #134 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Оно конечно, это - фильм по книге, но...
Цитата:
|
|
25.02.04, 17:56 | #135 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Я уже как-то говорила, что киношный Гэндальф - из "Хоббита". Тот самый, который на дереве сидел и шишками кидался. Зачем ему, спрашивается, было отправлять Пина карабкаться по стене, если он мог запалить маяк так же, как хворост на Карадрасе?
Да и Гимли - не Гимли, а кто-то из "хоббитовских" гномов. |
25.02.04, 18:57 | #136 | ||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Re: Re: Re: Давно ли Вы читали книгу?
Цитата:
Цитата:
ЗЫ: Лазарус, мало того, что Мерри по книге еще долго (очень долго!) валялся в Палатах Исцеления, в компании Эовин и Фарамира... да Бог с ней, с книгой. Но действия происходят без всяких там "прошла неделя" или хотя бы "на следующие сутки". Нет, если просмотреть хронологию событий между Пелленорской битвой и осадой Мораннона, получается что Мерри буквально встал из обморочного состояния, переоделся, заживил чем-то чудодейственым ужасные ссадины, и, как ни в чем ни бывало, поехал в Мордор. |
||
25.02.04, 23:47 | #137 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
26.02.04, 10:02 | #138 |
На форуме с: 02.2004
Откуда: В живописнейшем Пятигорске, не имеющем,к сожалению,никаких перспектив развития
Сообщений: 4
|
Посмотрев третью часть Властелина,можно сказать,что в принципе у них неплохо получилось. Однако америкашки не они будут,если не исказят оригнальное произведение хоть немного. Хотелось бы напомнить (поздно, конечно, но все же),что Фродику было не много,ни мало 50 годочков, а Элайе Вуду еле-еле 20...Нет-нет я не против: такой он даже лучше,но только это не Властепин Колец получается,а какой-то Электроник а-ля Д.Р.Р.Толкиен. Гном похож на бомжа (уж не судите строго). Конечно, натуралистичные кадры, эта грязь,капающая со всего,что только возможно, потные лица,безусловно, все это прекрасно,но должен же быть предел! Из всех участников сего шедевра Гимли вымазали тщательнее всех. Ну честное слово, когда смотришь на него,возникает какое-то гадливое чувство. Вернемся к хоббитам. Если я хоть что-то в них смыслю,то шерсти на лапах должно быть побольше, но именно здесь и постигаешь глубину замысла Джексона:возьми он на роль Фродо этакого дядечку лет пятидесяти с болезненным волосяным покровом ног и увесистым брюшком, то кина бы не было,ТАКОЙ Фродо нам не нужен!А теперь выходит,что народ фанатеет от Эла Вуда, и колоссальные сборы кинотеатрам обеспечены.Но чтобы быть уж совсем честной, я скажу,что фильм смотрела с замиранием сердца и в прцессе прсмотра сделала один очень важный для себя вывод:я поняла,что обожаю батальные сцены,а, согласитесь, они в третьей части просто отменные!
|
26.02.04, 10:38 | #139 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Last edited by Dgared; 26.02.04 at 10:49. |
|
26.02.04, 10:45 | #140 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |