Самый любимый мужской образ в фильме

[Lazarus]

Маленькая ремарка: играть эмоции вообще нельзя, в противном случае Джим Керри с Адамом Сэндлером получаются. Хреновая буффонада, иными словами.
А потому Леголас - роль явно не Шекспировского репертуара, а несколько попроще.

[Милош Обилич]

Еще одна ремарка: это называется не "играть эмоции", а "хлопотать мордой"... А Толкин вообще-то Шекспира и не жаловал, если уж про "страсти"...
Если уж на то пошло, то получается, что лучший способ экранизации ВК -это качественная анимация (но не аниме и не а-ля Дисней, а то прецедент в виде мультика уже был: Элронд с бородкой а-ля нынешний БГ меня убил наповал)... По крайней мере, там все персонажи по "актерской игре" в более-менее равных весовых категориях (на озвучку-то можно поставить актера с какой угодно внешностью - хоть лысого, хоть толстого; главное, чтобы интонации и тембр были подходящие; кстати, хоббитов в таком разе могут озвучить и женщины-актрисы), и никто не выглядит менее естественно, чем другие... Ведь если в фильмах-сказках Роу или в "Звездных войнах" некоторая условность - как раз часть общего замысла, то в ВК такая условность несколько неуместна... Но фильм и книга "Властелин Колец" - это, еще раз повторю, две разные вещи, созданные в разные эпохи и с разными целями...

[asya]

Милош Обилич пишет:
Эльфы - существа БЕЗ ВОЗРАСТА, если угодно. Вспомните описание Арвен у Толкина: "была ли она юна? и да, и нет"... А Тайлер, Блум и прочие ПРОСТО юны. И позиционируют себя как красивую картинку... Впрочем, в задачи режиссера ведь не входило передавать все эти тонкости... И все равно если в облике Арвен-Тайлер хоть не видно насилия над ее естественной внешностью, несчастный замазанный-закрашенный Леголас-Блум (в естественном виде он намного приятнее)похож на нарисованного персонажа кампутерных игр (кстати, почему Леголас обязательно блондин? У Толкина про его портрет ничего нет...). Хотя возможно, именно за неестественность и сходство с персонажем кампутерных игр он тинейджерам и тинейджеркам и нравится.

Как же я с Вами согласна.Только все же люди-не эльфы и эльфов из них, как не гримируй, не сделаешь. А от Леголаса-Блума мне всегда противно. И от Фродо-Вуда, отползающего на заднице от назгулов, вместо того, чтобы крикнуть "О!Элберет Гилтониэль!"

[ozzi]

Если можно добавить мое скромное мнение...
По-моему, все мужские роли в той или иной степени удачны. Совсем нелюбимых нет. Но мне, например, ужасно нравится совсем крохотная роль - толстый хоббит Шерстолап-Шерстопал (Большеног, короче), сельский житель. В начале фильма он вместе с хоббитятами смотрит вслед Гэндальфу такими детскими счастливыми глазами... Но тут появляется его сварливая жена - и мгновенно на лице супруга возникает брюзгливое выражение. Положение обязывает!
А в конце фильма он же встечает вернувшихся домой героев.И опять он смотрит на великолепную четверку тАкими глазами...Просто читаешь во взгляде:Ребята,и я бы хотел с вами...Я всю жизнь, может, об этом мечтал. Но пересиливает себя и опять напускает на лицо осуждающее выражение (ох, уж эта молодежь!).
Такой вот обманутый жизнью большой ребенок.Много находок в фильме, но эта - из самых-самых.
С уважением.

[Мик]

ozzi пишет:
Проект кинематографический, Вы хотите сказать?
Я-то знаю, что они вместе снимались для журнала мод или что-то в этом роде...короче, в модельном бизнесе. Где-то видела фотографии. Но если они и в кино уже работали вместе...о, не просто любопытно, а очень любопытно было бы взглянуть!
С уважением.

Уважаемая Ozzi, перенеся наш разговор о Д.Венхаме в более соответствующуюю тему, я сообщаю Вам, что нашел общий кинопроект, в котором Д.Венхам участвовал вместе с Мирандой Отто. Это австралийский сериал "Police Rescue" /1991-1996 годы/. Д.Венхам играл в нем Феррета, а Миранда Отто - Амннду.
По этой ссылке http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/229245/ Вы найдете кое-какую информацию об этом сериале, но честно говоря, перспективы когда-либо его увидеть у нас с Вами очень туманны, поскольку, похоже, это типичный сериал местного /т.е австралийского/ разлива. Что вполне понятно, ведь и Д.Венхам и М.Отто - австралийские актеры, родились, выросли и получили образование в Австралии. И профессиональную карьеру начинали там же.

[ozzi]

Мик, спасибо большое!

[Wilvarin]

И в книге, и - так уж получилось - в фильме мой любимый герой-мужчина Боромир. Ну, нравятся мне такие вот неидеальные. Это чисто женское. А если взять за критерий актерское мастерство, то на первом месте, несомненно, Горлум. Где-то я встречала мнение, что Оскара надо было Серкису дать за эту роль. В книге Горлум - несчастное полубезумное существо, вызывающее скорее брезгливую жалость. В фильме же его сделали хитрым, коварным, с извращенным, злобным умом. А как мастерски актер изображает раздвоение личности! А первая встреча Смеагола с Кольцом - этот взгляд, из которого постепенно уходит разум! Хоть Горлум и вроде как отрицательный персонаж, и неприятный внешне, я все равно упиваюсь игрой Энди Серкиса.

[ozzi]

И мне очень нравится Голлум! Даже удивительно, как эта компьтерная рожа иногда бывает выразительнее лиц живых актеров. И глаза - то хитрющие, то вдруг начинают светиться нежностью или грустью. А выражение лица такое...говорящее. Очень хорош Голлум в третьем фильме, в сцене, где Сэм его ловит на коварных замыслах. Уходя с Фродо, как он смотрит торжествующе и ядовито - что, съел? А в режиссерке третьего фильма, где перед лестницами Сэм его пугает - выражение голлумского лица просто умопомрачительное! Душка!
Не то что мнение такое, а и действительно собирались дать Оскара за эту роль. Но, поскольку персонаж рисованый, не дали.
С уважением.

[Мик]

В теме "Самая неудачная мужская роль в фильме "Властиелин Колец", по-моему Вы, уважаемая Ozzi, очень скептически отозвались о Боромире и уровне его интеллекта /если не Вы, прошу прощения/.
Но как бы то ни было, я с этой точкой зрения не согласен. Думаю, на наше впечатление о Боромире неизбежно накладывает свой отпечаток его стремление получить Кольцо и непонимание им масштаба угрозы, которое оно в себе несет. Но задумаемся на минуту и вспомним, для чего ему, собственно так нужно Кольцо? Не для реализации собственных амбиций и желаний, а потому, что он болеет и переживает за Гондор /возможно, даже больше, чем его отец/, все его, Гондора, беды отзываются в его душе большой болью, и мы можем это видеть в фильме, Шон Бин мастерски передает эту боль не в одном эпизоде. Это, безусловно, не оправдание для его поведения, но аргумент в пользу того, что Боромир далеко не так однозначен, как может показаться на первый взгляд.
Насчет ума. Боромир – любимчик своего отца. Вознесенный им на пьедестал, обласканный... Не один человек на его месте просто упивался бы отцовской любовью, тем более, что и народ Гондора его любит. Словом, путь недалек, чтобы загордиться и не мучиться какими-то сложными вопросами и переживаниями. Но Боромир очень трезво оценивает ситуацию. Во время разговора в Лотлориене с Арагорном он говорит: «Мой отец – благородный человек, но он теряет власть, а наш народ – теряет веру…» Чтобы так трезво судить об отце, у которого ты любимчик, согласитесь, надо иметь что-то в голове, чтобы понимать это. Тем более учтите, кому он это говорит. По сути, своему потенциальному сопернику на трон, человеку, к которому он почти весь фильм относится очень холодно, а иногда – откровенно враждебно.
А ведь наверняка Боромир тут и не все еще говорит. Кто знает, может, он уже увидел и почувствовал ростки безумия в сознании Дэнетора, признаки назревающей душевной трагедии своего отца, но боится пока в этом признаться даже самому себе.
Показательно также отношение Боромира к своему младшему брату. У него были все предпосылки относиться к нему свысока и пренебрежительно, даже просто не замечать его. Но нет. Сцена в Осгилиате /воспоминание Фарамира во втором фильме/ раскрывает все его отношение к своему младшенькому. Он любит его, ценит его таланты, которые, в отличие от Дэнетора, видит очень ясно, бесспорно отдает ему должное и даже защищает его перед отцом. Глупый человек вряд ли бы так трезво оценивал ситуацию. Конечно. какие-то покровительственные нотки иногда проскальзывают и заметны, но это, думаю, вполне естественно в отношениях старшего и младшего братьев.
Ну и, наконец, сцена гибели Боромира. Тут в своей мудрости /правда тут уже сугубо по версии авторов фильма/ он, на мой взгляд, идет даже дальше Фарамира. Последние слова Боромира: «Я бы пошел за тобой, брат, мой вождь, мой Король…». Значит, увидел-таки, за кем будущее Гондора. А ведь повторюсь, он ведь реально мог стать соперником Арагорна! Ведь Элронд и тот /в фильме/ позднее уверился в том, что Арагорн – действительно настоящий Король Гондора, что он будет соответствовать этому званию как никто другой уже на протяжении целых столетий. Согласитесь, тоже аргумент в пользу ума Боромира.

[Мик]

Уважаемая Ozzi, скажите пожалуйста, есть ли среди Ваших знакомых поклонников ВК те, кто очень положительно оценил игру Д.Нобла /Дэнетор/? Просто для меня эта роль стала самой неудачной в фильме /я неоднократно об этом писал/ и мне было бы интересно выслушать аргументы в пользу противоположного мнения.
И как Вы сами оценивате образ Дэнетора в фильме?

[ozzi]

Мик пишет:
В теме "Самая неудачная мужская роль в фильме "Властиелин Колец", по-моему Вы, уважаемая Ozzi, очень скептически отозвались о Боромире и уровне его интеллекта /если не Вы, прошу прощения/.

Я, я отозвалась, не открещиваюсь. Не извиняйтесь. Но:
а) помнится, я сказала лишь, что он особым умом не блещет. Формально это можно интерпретировать и так: блещет умом, но не особо. :-) То есть, всяко выше среднего уровня. :-)
б) э, нет, я отзывалась скептически не о Боромире, а только о его интеллекте. Боромир - образ сложный, богатый (как очень точно охарактеризовала Wilvarin, неидеальный). И он мне в целом нравится, хоть и не из самых любимых.
(Да и потом, разве скептически?...У меня и скепсис-то беззубый, по-моему...все время боюсь кого-нибудь обидеть...) :-)
Уважаемый Мик, я Вам отвечу обязательно. Пересмотрю только сцены бесед с Арагорном, которые уже подзабыла...
С уважением.

[ozzi]

Мик пишет:
Уважаемая Ozzi, скажите пожалуйста, есть ли среди Ваших знакомых поклонников ВК те, кто очень положительно оценил игру Д.Нобла /Дэнетор/? Просто для меня эта роль стала самой неудачной в фильме /я неоднократно об этом писал/ и мне было бы интересно выслушать аргументы в пользу противоположного мнения.
И как Вы сами оценивате образ Дэнетора в фильме?

Обещаю провести среди знакомых блиц-опрос на эту тему. И обязательно отвечу Вам, как только время позволит.

[Мик]

Мне кажется, что Фродо ближе с Горлумом в фильме, чем в книге. Хорошо это или плохо, тут, конечно, могут быть разные мнения. Но на мой взгляд, это вполне логично и мотивированно. Кто, как не Горлум, может лучше понять тяжесть ноши, которую несет Фродо? По-моему, даже Бильбо не было так тяжело с Кольцом, как этим двоим! Хотя Бильбо, не считая Сэма, по сути стал единственным, кто добровольно расстался с Кольцом. Сэма тут, строго гоовря, тут и не стоит принимать в расчет, поскольку Кольцо у него было слишком уж недолго по сравнению с Горлумом, Бильбо и Фродо.
Что касается аллюзий, то беря в общем весь отснятый материал, их очень много. Об не вошедешем пока ни в какие версии фильма видении Фарамира "Фродо "на пути" к Горлуму" тут уже говорилось. Но есть, к примеру, и всем известные две реплики, показывающие, что Фродо уже действительно на этом "пути". Обе эти реплики в третьем фильме. В прологе к третьей серии, когда рассказывается история Смеагорла-Горлума, от его имени говорится: "И мы забыли вкус хлеба..., шелест листвы..., прикосновение ветра... Мы даже забыли свое собственное имя.... Моя Прелесть!" /это когда он уже в пещере жил/
Цитата Фродо у подножия Роковой горы на руках у Сэма: "Нет, Сэм! Я не помню ни вкуса еды..., ни журчания воды...., ни шелеста травы...."
Очень похоже, не так ли? Даже паузы, и те одинаковые! Осталось лишь имя забыть.
И еще раз об актерсоком мастерстве Вуда. Знаете, уже за сцену в Ородруине, когда Фродо решает оставить Кольцо себе, его стоит похвалить! Я уже неоднократно писал о ней тут! Как в мгновение ока меняется выражение его лица! Это уже не Фродо, это вылитый Исилдур с его гаденькой ухмылочкой!

[Мик]

Бередят. Но я говорил о фильме. И это поразительное сходство Фродо на краю пропасти в Роковой горе с Исилдуром на том же самом месте более чем 2,5 тысячи лет назад отметил не только я.
Что книга лучше - кто же спорит! Но это не значит, что фильм плохой.
А за цитату, кстати, спасибо. Судя по всему, сцена утери Исилдуром Кольца в первом фильме совсем не глупа.
А на форуме у нас есть место для обсуждения всего - и книги, и фильма.

[ozzi]

Мик пишет:
Мне кажется, что Фродо ближе с Горлумом в фильме, чем в книге. Хорошо это или плохо, тут, конечно, могут быть разные мнения. Но на мой взгляд, это вполне логично и мотивированно. Кто, как не Горлум, может лучше понять тяжесть ноши, которую несет Фродо? ...есть, к примеру, и всем известные две реплики, показывающие, что Фродо уже действительно на этом "пути". Обе эти реплики в третьем фильме. В прологе к третьей серии, когда рассказывается история Смеагорла-Горлума, от его имени говорится: "И мы забыли вкус хлеба..., шелест листвы..., прикосновение ветра... Мы даже забыли свое собственное имя.... Моя Прелесть!"
Цитата Фродо у подножия Роковой горы на руках у Сэма: "Нет, Сэм! Я не помню ни вкуса еды..., ни журчания воды...., ни шелеста травы...."
Очень похоже, не так ли? Даже паузы, и те одинаковые! Осталось лишь имя забыть.
И еще раз об актерсоком мастерстве Вуда. Знаете, уже за сцену в Ородруине, когда Фродо решает оставить Кольцо себе, его стоит похвалить! Я уже неоднократно писал о ней тут! Как в мгновение ока меняется выражение его лица! Это уже не Фродо, это вылитый Исилдур с его гаденькой ухмылочкой!

Мик, просто один к одному! И я думаю так же. Для меня только это не "очень похоже", а просто очевидно. Ведь герои к этому шли. Всю третью серию, до логова Шелоб, Фродо постепенно отдалялся от Сэма и, если можно так сказать, сближался с Голлумом. Думаю, по простой и печальной причине: Сэм хороший малый, но не понимает меня. А Голлум - противный тип и мерзавец, но он-то понимает...Да я и сам, может, скоро буду таким...
Тут еще и голлумская клевета, попавшая на благодатную почву. И лесть. Апофеоз - отсылка Сэма "домой". Да и после логова, до самой Роковой Горы, Фродо ведь не прогонял Голлума. Сначала простил (прекрасно понимал, какие силы того терзают), а потом к совести взывал. Ну, а то, что были отсняты кадры преобразившегося Фродо, как раз и показывает, насколько последовательно Джексон работал над этой линией.
И в сцене внутри Горы (одна из лучших в фильме, согласна) есть ведь тоже прямая отсылка. Момент, когда кольцо овладевает Фродо очень четко виден и он, этот момент, "отзеркаливает" точно такой же момент со Смеаголом. Почти физически ощущаешь, как злая воля входит в героев...
Разве в книге было что-либо подобное этой истории? Иногда трогающей до слез... Не было там и ревности Сэма, и соперничества из-за внимания хозяина. Конечно, фильм и книга - разные произведения искусства. И хороши по-своему.
С уважением.

[asya]

Никита Игнатченко пишет:


"И тут вдруг Исилдур понял, что Кольцо ушло. По случаю - или же хорошо
использованному случаю, - оно соскользнуло с его руки и кануло туда,
где он не мог надеяться разыскать его. И вначале столь неодолимо было
горе утраты, что он перестал бороться с течением, тянущим его вниз, и
погрузился в воду. Но когда ноги его коснулись илистого дна реки, горе
вдруг покинуло душу его, оставив лишь облегчение: тяжкая ноша была
сброшена. Он оттолкнулся от дна, вынырнул и в несколько гребков достиг
западного берега. Там он вышел из воды; всего лишь смертный человек,
ничтожно малое создание, затерянное в просторах Средиземья. Но
скрывавшиеся в зарослях орки увидели его как огромную страшную тень с
пронзительным оком во лбу, подобным звезде. Они выпустили в эту тень
свои отравленные стрелы и в ужасе удрали. Напрасно: Исилдур был без
доспехов, и стрелы пронзили его сердце и горло. Без крика, без стона
упал он обратно в воду."

А откуда это? Если из ВК, то с какого перевода? У меня такого не было точно!

[ozzi]

Мик пишет:
Уважаемая Ozzi, скажите пожалуйста, есть ли среди Ваших знакомых поклонников ВК те, кто очень положительно оценил игру Д.Нобла /Дэнетор/? Просто для меня эта роль стала самой неудачной в фильме /я неоднократно об этом писал/ и мне было бы интересно выслушать аргументы в пользу противоположного мнения.
И как Вы сами оценивате образ Дэнетора в фильме?

Уважаемый Мик, докладываю Вам результаты.
Они, вообще говоря, скромные. Половина опрошенных ответила, что Денэтор в фильме им не очень понравился, так как он "слишком сумасшедший". Половина сказала, что понравился вполне и книжного они по другому не представляют. Как видите, мнения совпадают с Вашим и моим.
Мне нравится этот образ. Возможно, потому, что я сначала увидела фильм, а потом прочла книгу - мне не хотелось анализировать и думать, на какой, собственно, стадии сумасшествия он находится и когда это началось. Я его восприняла таким, какой он есть. Он умный, властный, сильный, жесткий, язвительный. Красивый. И тень безумия его уже покрыла...
Согласитесь, есть в нем своя гармония, своя энергия, свой шарм. И некоторый гротеск, как я уже писала, вполне на месте. Безумие прогрессирует. Пожертвовал сыном, отказался оборонять город, наконец, погребальный костер...Вот единственно, что не очень хорошо (на мой скромный взгляд, опять же) - слишком много карикатурного в последних сценах с Денэтором. Тут, по моему, Джексон перестарался. Но ощущения эти так неуловимы...скорей всего, вкусовщина с моей стороны.
А разве не трогает Вас Денэтор уже за мгновения до смерти? Когда он смотрит на лицо сына и у него наступает просветление. Все понимает. Произносит имя сына и потом что-то шепчет. На форумах спорили, что же он шепчет - alive или love. (Мне даже попалась как-то раз серия с переводом - там Денэтор бормочет "Он жив"). Но в любом варианте это потрясающе!
И потом, именно с участием Денэтора разыгрываются мои любимейшие эпизоды в фильме. Когда отец посылает Фарамира на смерть. И когда обреченный отряд скачет к Осгилиату под песню Пиппина. А трапеза Денэтора - маленький киношедевр!
Уже из-за этих сцен не могу не ценить образ Наместника.
(Уважаемый Мик, я и влезла в разговор, когда Вам возразила по поводу Денэтора. До этого я скромненько читала, что пишут умные люди и не думала, что решусь когда-нибудь высказаться сама. А тут вдруг вижу - наших бьют...) :-)
С уважением.

[Wilvarin]

ozzi пишет:
Мне нравится этот образ. Возможно, потому, что я сначала увидела фильм, а потом прочла книгу - мне не хотелось его анализировать и думать, на какой, собственно, стадии сумасшествия он находится и когда это началось. Я его восприняла таким, какой он есть. Он умный, властный, сильный, жесткий, язвительный. Красивый. И тень безумия его уже покрыла...

Это все потому, что Джон Нобл - великолепный актер. И я считаю несомненной удачей фильма, что Денетора играл именно он. Другим я себе сына Эктелиона и не представляла - цельный, железобетонно твердый характер, потомственный правитель могущественной державы, не имеющий права ни на минуту расслабиться, даже отцовские чувства распределяющий по жестким критериям, установленным для собственных сыновей. Такие люди часто ломаются от ударов судьбы - как ветер валит могучие дубы, не умеющие гнуться под его порывами...
И Денетора сломала весть о гибели Боромира, и на наших глазах происходит превращение великого блюстителя трона в жалкого безумца. Эта трагедия показана так безжалостно, так талантливо, с таким почти шекспировским драматизмом, что сердцу больно...

[ozzi]

К Wilvarin.
Да, ведь это верно - Наместник даже к сыновьям не мог относиться как, например, простой горожанин. Не мог себе позволить. Относился не как сердце подсказывает, а как должно правителю. Поскольку отвечал не только за них и за себя, но и за всю страну. Почему-то я этого сразу не поняла...
А еще в моей речи в зашиту Наместника большой провал - как же я не упомянула о смерти его любимого сына? Это ведь определяющая причина состояния Денэтора. Тут и здоровый человек может не выдержать. А если болезнь уже давно, исподволь, почти незаметно покушается на психику?
Спасибо, Wilvarin, за ценные замечания. Я же оказалась недостаточно чуткой...
С уважением.

[Wilvarin]

ozzi пишет:
А еще в моей речи в зашиту Наместника большой провал - как же я не упомянула о смерти его любимого сына? Это ведь определяющая причина состояния Денэтора. Тут и здоровый человек может не выдержать. А если болезнь уже давно, исподволь, почти незаметно покушается на психику?

Не думаю, чтобы изначально Денетор был душевно болен. Он же нуменорец все таки, с малых лет воспитывавшийся как будущий правитель Гондора, поэтому все выпавшие на его долю жизненные испытания выдерживал с честью. В книге он ведь далеко не сразу сошел с ума после известия о смерти Боромира, и уж конечно, в припадке безумия не призывал своих солдат бежать. Денетора "добило" ранение Фарамира. В фильме на эту постепенность не было времени, Джексон и Нобл нашли другие краски для этого образа, сгустив их. Книжный Денетор не рычал так на Фарамира, но, тем не менее, в фильме эти моменты - логичны и последовательны в раскрытии характера наместника, жестокий и деспотичный нрав которого нам показали уже во второй части. И какой-то нехороший огонек загорелся в глазах Денетора, когда он говорил Боромиру о Кольце. А когда он отчитывал Фарамира за то, что тот упустил Кольцо, этот огонек уже превратился в нешуточное пламя. Очевидно, нам хотели показать, что импульс к безумию Денетора дало именно Кольцо. Ведь через весь фильм красной нитью проходит мысль о губительном влиянии этого предмета...