|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
28.08.04, 17:50 | #61 | |||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 56
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1.Мне не ясно, каким образом художественное произведение может быть "пелагианским" (как, впрочем, и "автустинистким"). Это же не богословский трактат. 2.Пелагианство - богословские направление, осужденнное (еще неразделенной) Церковью, как ересь, на Карфагенском Соборе. Я не вижу оснований приписывать католику, глубоко преданному своей Церкви, и при этом высокообразованному (т.е. прекрасно знакомому с церковной доктриной) ересь, которая была осуждена Церковью. Приведу слова самого профессора, цитированные в статье, на которую я давал ссылку: Нужна фантастическая воля к неверию, чтобы предполагать, что Иисуса никогда "не случалось" в действительности, и еще более фантастическая - чтобы считать, будто Он никогда не говорил того, что за Ним записано, то есть таких слов, каких никто из живших тогда в мире людей даже и выдумать не смог бы - например, таких: "Прежде, чем был Авраам Я есмь" (Иоанн, 8) или таких: "Видевший Меня видел Пославшего Меня" (Иоанн, 10), или о Св.Таинах у Иоанна (6): "Тот, кто ест мою плоть и кровь мою пиет, будет иметь жизнь вечную". Поэтому мы должны либо поверить в Него и в то, что Он говорил, и принять на себя все последствия этой веры, либо же отвергнуть Его и Его слова - и принять на себя все последствия такого шага. С уважением, Сергей Худиев. Last edited by Сергей Худиев; 29.08.04 at 13:42. |
|||
31.08.04, 02:11 | #62 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Мой ответ Пилоту:
1. Существование Бога в доказательстве не нуждается. В том и его сила, что он никого насильно за собой не тащит. 2. Увлекшись негативом, легко попадаешь в очень простую ересь -- если принять, что человек зол, то получается, что он -- не образ Божий, или что дьявол сильнее Бога. А ето принижает акт творения. 3. Да, "нет праведного ни одного" (Рим, 3,10), но ето все равно не отменяет то, что человек -- образ Божий. И у Антония Сурожского многократно говорится, что мы должны помнить об етом (более того, именно осознание себя образом Божьим должно направять развитие, в том числе и творческое). 4. У вас восприятиe очень своеобразное. Оно примерно напоминает следующее. Приходит человек в красивый город -- и не может успокоиться, пока не найдет что-нибудь гадкое (трущобы, мусорные свалки и т.д.). А после етого радостно говорит: "Ну я же говорил -- и здесь плохо!" 5. Насчет пользы и соработников у Бога -- похоже, Вы воспроизвели клише нашей прессы так 50-х годов -- ценно только то, что приносит непосредственную пользу (которая, впрочем, следуя Вашим выводам, крайне неоднозначна, так как существенная часть "полезных" вещей в той или иной степени приносит радость, столь вредную с Вашей точки зрения). А вы не думали, что открытия науки совершаются во имя любви -- и во славу Божию? (не зря многие ученые верили, о чем хорошо написано у архиепископа Луки Войно-Ясенецкого). А требовать, чтобы каждый думал о трущобах -- значит, противоречить много раз упомянутому Павлом принципу -- делайте то, что у вас лучше получается. 6. Утверждение, что все счастье построено на грехе -- попросту голословно. Что бы сотворили люди, если бы думали только о том, как плохо вокруг?! Художники бы не писали картин... И поеты, и ученые не творили бы. (да и не мог Бог, который есть Любовь, сотворить мир, где вся радость зла... Вы слишком много оставляете злу) 7. Христианство НЕ отрицает счастье. Вера, надежда и любовь -- разве не компоненты его? 8. А что касается антисциентизма, который вы проповедуете, то -- я бы ету точку зрения назвал обскурантизмом, не говоря уж об избитом аргументе: не нравятся высокие технологии -- организуйте експериментальный город с технологиями средневековья! Кстати, что-то я не видел никаких христиан, осуждающих науку (кроме разве что мелких группировок). По моему опыту общения с духовенством (до уровня епископов -- православных!) -- они к науке относятся очень и очень позитивно (с мелкими оговорками насчет ряда тенденций в генетике). И, кстати, пользуются технологиями -- знаю и епископов, имеющих собственные сайты, а уж про автомобили и сотовые телефоны и говорить нечего. И надеюсь, что однажды мы во славу Божию полетим к другим звездным системам. Впрочем, насчет христианского взгляда на науку рекомендую читать книги святителя Луки Войно-Ясенецкого (как известно, не только архиепископа, но и блестящего ученого-медика) -- его взгляд диаметрально противоположен вашему. И вообще -- "отучаемся говорить за всех". Особенно -- брать на себя роль Вселенских Соборов :-) Кстати, какое ето зло оправдывает Льюис? В общем, у меня вывод -- вероятно, вы пережили очень горькое разочарование (известный еффект -- одни после такого разочарования отрицают Бога, а другие -- мир, впадая соответственно или в атеизм, или -- что еще хуже -- в манихейство, причем наиболее пессимистические его формы, типа богумилов). Однако ето не значит, что все должны основываться на нем и быть столь же разочарованными, как и Вы. Скорее всего, у Вас -- резкость новообращенного. Такое бывает... Last edited by Holger; 02.09.04 at 21:36. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |