|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
28.07.03, 22:21 | #1 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Там же: "Но почему вы беретесь так категорически судить? -- может спросить читатель.--Разве не является любое суждение о происхождении слова всего лишь гипотезой? Чем же одна гипотеза так уж хуже другой?" Едва ли не самое существенное отличие любителя от профессионального лингвиста состоит в том, что для любителя каждый факт языка существует по отдельности, без связей с остальными; например, с каждым словом может происходить что-то свое. Напротив, для лингвиста каждое слово -- это член многих классов слов; например, русское слово "завод" входит в класс слов с начальным [з], в класс слов с постоянным ударением на корне, в класс существительных мужского рода, в класс слов, образованных по такой-то морфологической модели, в определенный семантический класс и так далее. Строя гипотезу о происхождении конкретного слова, лингвист ставит ее в зависимость от того, какими свойствами обладают целые классы слов, куда данное слово входит, и что с ними происходило в ходе истории. Поэтому в своих предположениях он неизмеримо более ограничен, чем любитель. Любитель же со вершенно свободен: в его счастливом неведении ничто не мешает ему предложить для слова первое пришедшее ему в голову объяснение (ср. выше очаровательное по простодушию "Мгновенно возникает ассоциация...")." В общем, все это приложимо и к литературоведению. Это касательно темы "образы Бога и дьявола в мировой литературе" и рассмотрения идейной системы некоей книги по сравнению с реально существующей философской или религиозной традицией. |
28.07.03, 23:38 | #2 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Re: Кэтрин, все, кроме 2 последних фраз - иллюстрация?
Landadan (V.Umanski) пишет:
Offtopic. Практически с первых фраз автор начинает говорить о том, какой же это караул, эта Лингвистика у Фоменко... Вы не лингвист, вам не понять, как фоменковская бредятина читается специалистами... Меня вообще удивляет, как Зализняку хватает терпения что-то объяснять фоменкистам. Впрочем, он прекрасный преподаватель и способен даже самому бездарному студенту вложить основы нашей науки (мне вложил :-)). Ontopic. Рассмотрения и сравнения не отменяют необходимости строить фундамент работы, четко доказывать и обосновывать и аккуратно получать выводы... И прием "логическая петля" недопустим в любой науке, будь то лингвистика, филология, математика или любая другая на выбор. Где логическая петля? Ландадан, я же вам сказала уже - способ построения даже текста гуманитарных работ иной, чем в математике. Язык объясняется черезх текст, текст - через язык. Подите постройте математически строгую теорию литературоведения - и вам немедленно дадут Нобелевку. Подумайте - если при всем различии методов и подходов Ролан Барт, Юрий Лотман и Роман Якобсон получают результат, то что бы это значило? Воьмите дял сравнения ну хотя бы статьи Кошелева с АнК и посмотрите, как там проводится анализ текста и вычленение идеи. Возьмите прекрасную статью Анариэли о развитии и источниках истории Турина, посмотрите. как она сравнивает конкретный текст (Толкина) с другими. Или ее же диплом и Толкине и модернистах - как проводится сравнение творческого метода. Обратите внимание на введение предпосылок. Это же не аксиомы. А леммы доказываются по ходу дела, хотя перечислить их можно и раньше. так что ваши упреки не по делу. [Удаленное осталось в исходной теме] Last edited by Katherine Kinn; 01.08.03 at 14:04. |
29.07.03, 00:46 | #3 | ||
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Re: Вы не лингвист, вам не понять...
Цитата:
2. Я не лингвист, но смею Вас уверить, что и мне, естественнику по полученной професии, и не более, чем любителю-гуманитарию, видно достаточно, чтобы тоже ужасаться до икоты, как и многим гуманитариям... и тут мы с Вами ничуть не расходимся, мое мнение вы знаете... (в сторону - где Фоменко план берет?) Мы только можем посостязаться в уничижительных эпитетах, но, боюсь, вы, филологи да лингвисты, меня за пояс заткнете... 3. Да, Зализняк великолепен. Очень сложно разбирать по пунктам то, что от одного взгляда расползается... Думаю, что могу сказать о нем, что он не просто профессионал, а еще и сохранил в памяти взгляды непрофессионалов и знает, что вещи, ему очевидные, им надо объяснять, да еще и объясняет хорошо и понятно. За ссылку на статью спасибо, Кэтрин, огромное, сам прочту очень внимательно и другим покажу. У меня просили что-то именно такое и именно на эту тему. У нас на работе Фоменко - любимая тема для дискуссий, но своих слов мне не хватает, а ругаться неинтеллигентно. А тут слова есть - тут мне четко и рационально объяснят, на что же у меня аллергия. 10Х! Цитата:
[Удаленное осталось в исходной теме - Кинн, Хранитель при исполнении] Last edited by Katherine Kinn; 01.08.03 at 14:05. |
||
31.07.03, 23:37 | #4 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Re: Re: Кэтрин, все, кроме 2 последних фраз - иллюстрация?
Цитата:
http://fatus.chat.ru/danilev.html Данилевский И.Н. ПУСТЫЕ МНОЖЕСТВА «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ»// В кн. И.Н.Данилевский. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.) - М., «Аспект пресс», 1999, c.289-313. Эдакий ответ математикам-"историкам" от историков-специалистов :))) "Деление 8 на 2 дает 3 (при делении по вертикали) или 0 (при делении по горизонтали). Поэтому число 8 должно быть равным сумме двух троек либо двух нулей (или, что то же самое 0*2). Поскольку в математике не оговаривается вопрос, как именно следует делить восемь на два, постольку можно делить и так, и эдак. Наконец, никому не заказано получить при делении 8 на 2 четверку, хотя как это удается математикам во многом остается загадкой. Главное другое: результат, очевидно, и в том, и в другом, и в третьем случаях обязательно будет одинаковым, т.е. 4 = 3 = 0. Из этого следует еще один очень важный вывод: 8=6 (другая цифра, обозначающая сумму двух «вертикальных» половинок восьмерки) = 0 (цифра, обозначающая результат сложения двух «горизонтальных» половинок восьмерки). Итак, 8=6=4=3=0. Значит, во всех числах, имеющих в своем составе цифры 8, 6, 4 или 3, можно, если захочется исследователю, произвольно подставлять цифру 0. И наоборот: если результат по каким-либо причинам не устраивает производящего расчет, вместо нулей можно подставлять шестерки или восьмерки, либо четверки, но, может быть, и тройки - в любом сочетании. Правда, мне могут возразить, что математика подразумевает под словом «деление» вовсе не разрезание цифры на части, а деление количества, которое обозначается этой цифрой. Но ведь слово «деление» можно понимать по-разному. Кроме того, математическая картина мира отнюдь не бесспорна. В то же время большинство из нас, воспитанных на школьном курсе математики, убеждены, что арифметические действия - дело в принципе несложное: достаточно, мол, взять исходные числа и подставить их в соответствующие формулы. Надеюсь, читатель понял из наших рассуждений, что это не так. Общепринятая точка зрения - результат многочисленных заблуждений, насаждаемых в общественном мнении математической профессурой, которая закоснела в догмах, противоречащих здравому смыслу. А потому прислушиваться к мнению профессионалов по поводу уникального явления в мировой научной литературе по математике (т.е. рассуждений, приведенных выше) не стоит. Разве что математики отрекутся от своих заблуждений и вступят со мной в конструктивный научный диалог... ...Если же вдруг кто-либо из оскорбленных в лучших математических чувствах профессионалов попытается дать отпор невежеству, злопыхателя можно будет обвинить в консерватизме, защите корпоративных интересов и тому подобных грехах." |
|
01.08.03, 12:36 | #5 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Господа, а давайте о фоменкизме - на исторический факультет. Или на Свободный Форум.
Выбирайте, куда перенести - или откройте новую тему сами. |
01.08.03, 14:27 | #6 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Спасибо, Кэтрин!
Позволю себе лишь напомнить, (если вдруг кто поинтересуется), что этот тред отпочковался от родительского примерно вот здесь... Там говорилось о ЧКА и статье Твинкль.
Last edited by Landadan (V.Umanski); 01.08.03 at 16:22. |
01.08.03, 14:55 | #7 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Упражнение по фоменковедению: попробуйте представить заговор, в котором будут участвовать, скажем, сёгун из дома Минамото и султан Бейбарс.
(Японцы и мамелюки примерно одновременно - и примерно с тем же результатом, только во втором случае без божественного ветра, - столкнулись с монголами и оставили практически тождественные описания противника.) Ответ: ничего представлять не надо - это один и тот же человек - Святой Людовик. С уважением, Антрекот |
01.08.03, 15:22 | #8 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Ну, что Иван Грозный=Мамай, мы уже привыкли, а вот такие дела... Кстати, а кто-нибудь уже в курсе, что именно фоменкисты придумали про Жанну д'Арк? У них тут новая книжища вышла.
|
01.08.03, 15:48 | #9 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Раньше, если не ошибаюсь, у них была версия "Романовы подделали источники по русской истории".
Теперь, вероятно, считается, что это было сделано совместно со злобными папистами? |
01.08.03, 16:12 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Злобные паписты были там изначально.
С уважением, Антрекот |
01.08.03, 16:18 | #11 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
4 версии (или вопросы и ответы)
1. Товарищи банально зарабатывают деньги. Это теперь не называется хапужничеством, это бизнес. "Ну и гадость эта ваша заливная рыба!"
2. У товарищей наблюдается синдром инициативной глупости, отягощенной воинствующим невежеством и страстью к мироисправлятельству. Этакая лысенковщина-выбегалловщина. 3. У товарищей просто плохо с головой. В медицинском смысле. "Строиться парами и дружно, с песнями идти к психиатру!" 4. У традиционалистов все неправильно, а Фоменко гений! ------------------------------------------------------------- №4 не проходит - см. ссылки на статьи. №3 - очень похоже, но диагноз должен ставить дохтур. Для окружающих Фоменко, очевидно, сам по себе неопасен. Вопрос, является ли НХ просто бредом или злонамеренной драугой, стоит ставить лишь в контексте того, отвечает ли Фоменко за поражение мозгов окружающих... самый незащищенный орган у человека - мозги. Но это слишком просто - обозвать человека психом и успокоиться. Так что без диагноза №3 тоже не проходит. А вот примерно 40% от №2 и 60% от №1 - это моя личная версия. |
01.08.03, 18:04 | #12 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Гладиаторские бои.
Сообщений: 104
|
Столь серьёзное обсуждение трудом Фоменко немного смущает.
Автор своей теории хоть и приводит математические расчёты, но то, что написано у него в книгах только в той части, где рассказывается про то, как изменялись имена, убеждает, что человек наделён недюженной силой воли и фантазией. Вот хотя бы пример по памяти: на надгробии, найденном в Англии выбито Arturus, мол Артур существовал на самом деле, и был русским - Фоменко разделяет латинское написание имени Артура на две части и говорит, что Artu - есть король, вождь, предводитель, а соответственно оставшееся Rus - указание на то, что это вождь главенствовал над русами, т.е. нашими предками и братьями. В общем - Англия и Россия - сестры навек! ....хотя никто не слушает пророка в своем отечестве........... |
01.08.03, 18:10 | #13 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Могу только посоветовать г-ну Фоменко немножко поучить латынь. Хотя бы в рамках 1-2 семестрового спецкурса - для ликвидации безграмотности.
Lingua Latina lingua antiqua est! |
01.08.03, 19:52 | #14 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
А вы думаете, ему это поможет? :)
|
01.08.03, 19:55 | #15 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Если прогуливать не будет - то БЕЗУСЛОВНО!
Только он туда не пойдет - он ведь и так умный!? ;-))) |
01.08.03, 23:09 | #16 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
|
|
02.08.03, 13:33 | #17 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 88
|
Хе-хе...а про "наполносерьезную" теорию происхождения Артура из южнорусских степей не знаете? В кратце: пендрагон - дракон на эмблеме - восточные "штандарты" с драконами - сарматы - сарматские оксиларии, стоявшие на Британских островах. Так что Артур не русский, Артур - хохол!
|
02.08.03, 17:28 | #18 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Интересно, удивлю я на этом фоне кого-то историей о том, что этруски - это русские?
|
02.08.03, 17:38 | #19 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Никого не удивите. Был такой роман "Меч Арея", где утверждалось, что Атилла - это щирий козак Богдан Гатило.
С уважением, Антрекот |
02.08.03, 19:05 | #20 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
Маленький спойлер для затравки (про одного из друзей Жанны) - "ПОЧЕМУ САМСОНА ЗВАЛИ САМСОНОМ? Наша реконструкция сразу дает ответ на этот вопрос. События, описанные в Библии, произошли в эпоху османского=атаманского завоевания Европы и мира войсками Руси-Орды и Османии=Атамании. Поэтому библейское имя САМСОН - это просто ОСМАН. След ордынского-османского происхождения Самсона виден и в том, что во французской версии его дубликата Жиля звали RAIS [330], т.2, с.477, комментарий 2. То есть его звали РУС или РУСС. Это сегодня во французском языке имя Rais произносят как Рэ, опуская последнюю согласную. А раньше, как мы понимаем, все согласные произносились полностью, и имя Самсона-Османа звучало как РУС." ВНИМАНИЕ! Апофигей! "Не есть ли этот "древне"-греческий миф еще одно преломление истории Самсона = Османа Жиля де Рэ, погибшего на костре инквизиции, когда мост Нанта рухнул в воду?" :))))))) Книжку я, конечно, не покупал. У Мошкова лежит. |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |