Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Кафедра толкиеноведения

Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке.

 
 
Возможности Вид
Prev Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Next
Пред. 14.09.08, 14:42   #28
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

Цитата:
...что и где некорректно во второй редакции моего сочинения...
Максим Викторович, как мне кажется, бОльшая часть недостатков первой редакции Вашей работы, о которых шла речь ранее, в той или иной мере, к сожалению, сохранилась и во второй редакции.

Хотя список литературы Вы и составили, но ссылки после приведённых и вновь добавленных цитат не сочли нужным проставить. Максим Викторович, Вы же будущий историк, ну есть же в Вашей науке золотое правило: «где кавычки, там странички», зачем же им так демонстративно пренебрегать, тем более, после неоднократных напоминаний об этом? Кроме того, в тексте встречаются цитаты из работ, вообще не упомянутых в библиографии и никак не откомментированных.

Далее. Вы всё-таки решили сохранить в тексте книги пространный пересказ биографии Толкина и содержания его книг. Ну, Ваше право. Однако мне по-прежнему кажется, что это совершенно не нужно и существенно вредит всей работе в целом. Полезной информации – ноль, а «букаф многа», как теперь принято говорить.

Увы, вновь вынужден констатировать, что Вы даёте излишнюю волю выражению личной неприязни по отношению к таким явлениям как демократия, технический прогресс, внерелигиозная наука, неправославные христианские конфессии и т. д. Также совершенно излишни, как мне кажется, Ваши пространные и , по моему скромному мнению, ужасающе дремучие (простите, но не могу подобрать иного слова) рассуждения о задачах русского народа по восстановлению монархии, по вытравливанию материалистического мировоззрения и т. п. Максим Викторович, если Вы посвящаете своё исследование Толкину, то и исследовать нужно Толкина, а высказывать свои собственные религиозные и политические убеждения, как мне представляется, следует в других работах и в иной аудитории.

И ещё один момент технического характера: текст Вашей работы в сети при загрузке отображается в неверной кодировке, поэтому каждый раз приходится выставлять нужную кодировку и загружать каждую страницу повторно. Ранее я не упоминал об этом, поскольку полагал, что это дефект программного обеспечения на моём компьютере. Однако о том же мне сказали ещё несколько человек. Предполагают, что суть проблемы заключается в том, что в параметрах Ваших файлов принудительно прописана неверная кодировка. Если этот параметр убрать, то нужная кодировка будет определяться автоматически. Не знаю, так ли это на самом деле, или причина всё-таки иная, но данную проблему Вам IMHO стоило бы решить.

Теперь перейдём к сути Вашей работы.

Цель работы Вы переформулировали. Однако новая формулировка IMHO оказалась столь нечёткой, что её трудно уяснить: «цель второй редакции своей книги я декларирую иначе: она посвящена, прежде всего, тем людям, которые интересуются вопросом о соотношении наследия Толкиена и христианства вообще (и Православия в особенности)».

Что это означает? Что Вы исследуете людей, которые интересуются творчеством Толкина? Но материалов на эту тему в Вашей работе крайне мало.

Или Ваша формулировка цели означает, что Вы исследуете соотношение наследия Толкина и христианства «вообще»? Но это глобальная проблема, и Ваша работа IMHO вряд ли может претендовать на полноту её освещения. Я бы даже сказал, что даже монография Павла Парфентьева, как лично мне представляется, не претендует на это.

Или же процитированную выше формулировку Вашей цели следует понимать иначе – идеологическое воздействие с позиций ультрарадикального православия и монархизма на тех, кто только начинает интересоваться книгами Толкина и основами христианства? Если это так, то в этом случае построение книги становится понятным. Упрощённый выборочный пересказ биографии Толкина и содержания его основных произведений – это как раз то, что нужно леноватому подростку, который хочет получить готовые ответы на свои вопросы, но не хочет сам вникать в Сильмариллион, продираться сквозь том Писем, искать в сети и изучать ещё непереведённые черновики, читать Биографию Карпентера длиной (о ужас!) 400 страниц и книгу Шиппи. Если же этот пересказ сопроводить обильными тенденциозными комментариями, многочисленными подменами оригинального текста собственным изложением, многозначительными намёками, невероятно далёкими отступлениями от темы и произвольными умозаключениями, то в нагрузку можно «впарить» тинэйджеру любую идеологическую надстройку – хоть националистическую, хоть ницшеанскую, хоть теософскую, хоть религиозную, хоть монархическую – без разницы, поскольку это уже дело техники. А попутные безосновательные поливания грязью безграмотных американцев, глупых толкинистов, неумелых переводчиков, тупых атеистов, зловредных масонов «и прочее, и прочее, и всё такое прочее» позволят самовозвыситься за их счёт. Примеров подобного рода книг и статей накопилось немало, и если цель Вашей книги состоит в этом, то да, пожалуй, в некоторых отдельных случаях она может достичь этой цели, к добру иль к худу, заранее не возьмусь судить. Но в этом случае Ваша книга становится в один ряд с «Поисками Фродо» Роберта Элвуда, «Толкин: мир чудотворца» Никола Бонналя и другими подобными сочинениями больших и малых форм. Вы этого добивались?

Максим Викторович, ведь в прошлой беседе, как мне казалось, всем нам вместе удалось вычленить из Вашей работы жемчужное зерно, которое в ней содержится на самом деле. Цитирую Ваши слова: «Толкиен - католик, по мировоззрению близкий христианству I тысячелетия; его философские идеи почти всегда согласуются с Западными и Восточными Отцами Церкви». Разве не было бы более достойно и полезно выделить из Вашей работы то, что относится к этой идее, отбросив всю остальную шелуху? Ведь именно эта идея соответствует заглавию Вашей работы! Ведь именно этой идее в той или иной степени соответствуют наиболее интересные выводы Вашей работы! Ведь именно эта идея может представлять интерес для самых широких кругов толкинистической общественности! И не только для них, но, вероятно, и для религиоведов, и для философов? Так сделайте же, наконец, выбор – либо действительно внести свой скромный вклад в развитие российской толкинистики, либо заниматься пропагандой маргинальных политических, мировоззренческих и религиозных взглядов, используя Толкина в качестве подручного средства.

До тех пор, покуда Вы не сделаете такого выбора, разговор о Вашей книге не будет способствовать её улучшению.

Цитата:
...считает мою работу легковесной, но на вопрос - предъявить мне конкретные места для исправления - отговаривался, что ему некогда и проч.
Если честно, то я вполне понимаю Вашего собеседника. Ваша работа весьма объёмна, а недостатков в ней много до чрезвычайности (начиная с простых опечаток, продолжая системными пороками оформления (правописание, ссылочный аппарат, библиографическое описание источников, отсутствие смысловых заголовков глав и т. д., и т. п.), логическими нестыковками и натяжками, необоснованными промежуточными выводами и завершая концептуальными несоответствиями между заглавием, целью и выводами). Если рассматривать эту работу в целом, то по нынешнему её состоянию она IMHO не годилась бы даже в качестве бакалаврской квалификационной работы. Чтобы назвать все дефекты работы конкретно, понадобится весьма значительное время, а таким временем мало кто располагает. Моё мнение: начать надо не с исправления отдельных частных моментов, а с пересмотра концепции работы в целом. В этом случае, многие частные огрехи отпадут сами собой.

Цитата:
Меня интересует, где и в чем Вы видите вольное обращение с конкретными текстами и фактами.
Ох, ну вот Вам первый попавшийся пример – всё о том же режиме Франко. В главе 6 Вы пишете: «...красноречиво говорит тот факт, что он горячо приветствовал режимы Франко (см. письмо #83) и Салазара...». Что ж, открываем письмо Толкина N83, см. его и видим, что Профессор с симпатией рассказывает о Рое Кэмпбелле (который сражался на стороне Франко и помогал испанским католикам) и критикует Льюиса (который верит всему, что говорится против Франко, и не верит тому, что говорится в пользу Франко). Всё! больше ничего о Франко и его режиме в этом письме не говорится. А о Салазаре в этом письме вообще нет ни слова. Максим Викторович, вот, положа руку не куда-нибудь, а на сердце, скажите, разве можно из этого письма Толкина сделать вывод о том, что он, дескать, мол, якобы, «горячо приветствовал режимы Франко и Салазара»? IMHO совершенно очевидно, что нет. Но в дальнейшем тексте своей книги Вы начинаете муссировать тему фашизма, приводите многочисленные тенденциозные разъяснения его сути, приводите цитаты из какого-то Назарова (причём, даже не упоминаете цитированную работу в библиографии). Впоследствии же Вы используете этот подложный вывод в качестве отправной точки для других логических цепочек: «Поскольку Толкиен поддерживал режимы Франко и Салазара, можно предположить, что...», а заканчиваете тем, что ставите Толкина в один ряд с Франко: «Среди мыслителей, кроме Толкиена[...], к этому поколению принадлежат [...] Тойнби [...] Ю.Эвола [...] Среди политиков – [...] Франко [...] Салазар». Ну, дальше просто некуда.

По сути, это один из системных пороков в Вашей работе: сплошь и рядом, высказав осторожное предположение и толком не обосновав его, Вы в дальнейшем используете его уже в качестве доказанного категоричного утверждения и на его основе делаете новые логические построения.

Цитата:
Вывод мой прост, и повторю его в 10й раз: Толкиен - христианин, философ и богослов во многом, традиционалист и реакционер. Ничего антинаучного в этом выводе не вижу.
Ах, после публикации переводов Писем и Биографии Карпентера уже мало кто сомневается в том, что Толкин – христианин, философ, богослов и традиционалист. По этой причине данный вывод банален, он обоснован задолго до того, как Вы взялись за Вашу работу, с ним мало кто захочет спорить, да и смысла в таком споре особого не будет.
Дм. Винoxoдов оффлайн  
 

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 07:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.