Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Гарцующий Пончик

Гарцующий Пончик юмор и анекдоты

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 06.06.09, 05:17   #1
Том Бомбадил.
youngling
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Красноярское Вековечье
Сообщений: 62
Том Бомбадил. is an unknown quantity at this point
Адвокаты Мелькора

Адвокаты Мелькора

(В рамках подготовки материалов для миссионерской деятельности одной из тёмных команд, на игре Сильмариллион – 2009 по второй эпохе.)

Кто сотворил всё зло и несправедливость в мире Арды?
Эльфы и другие народы, считающие себя «светлыми» конечно же, скажут, что это Мелькор. Он один виноват во всем, что происходило в Средиземье плохого. А всё что есть в мире доброго и светлого сотворил Эру Илуватор и другие светлые валар, он сотворил и самих светлых валар, и лучезарных украшающих Арду эльфов…
Но кроме всего самого чистого и светлого что есть в мире Эру, ещё и нужен был козёл отпущения, на которого бы можно было свалить всё что было в этом мире плохого, и он сотворил себе Мелькора…

Мелькор был врагом эльфов а не людей. Не послушай в своё время аданы эльфов и не прими они тогда по ошибке их сторону – они бы сейчас были бы все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свободными народами Средиземья.

*** *** *** *** *** *** *** ***

Мелькор – опрокинул святильники Ауле защищая своё жилище

Мелькор хотя и был самым могучим из всех прочих валар, но он даже во время ведения военных действий никогда не устраивал таких масштабных катаклизмов уносящих бесчисленные жизни совершенно невинных жертв. Тот же, кто захочет упрекнуть его в губительном действии против светильников Ауле, повлёкшим за собой разрушения в планетарном масштабе – пусть вспомнит, что это всё произошло тогда когда Мелькор решив отдалиться от прочих валар устроил себе тайное убежище, куда почти не проникали холодные и тусклые лучи Иллуина очень его раздражающие. Но валар почему-то никак не хотели оставлять его в покое и принялись усердно разыскивать его убежище. Вот тогда-то и пришлось ему пойти и повалить эти выдающие его тайное убежище светильники, только для того чтобы оно осталось нераскрытым. Знал ли он что падение светильников – приведёт к таким страшным разрушениям? Да и кто просил Ауле создавать такие пожароопасные сооружения? Мелькору ещё и спасибо следует сказать, за то, что вовремя указал Ауле на его ошибку. А рухни они уже, после того как Средиземье было уже заселено эрухини?

***
Мелькор – один из величайших гуманистов Арды

Но к слову сказать сколь не велики были последствия от падения святильников– невинных жертв среди разумных существ они не повлекли. В то время как светлые валар никогда не стеснялись во время своих разборок с ним разрушить и опустить под воду полконтинента. Они сразу после появления эльфов сами первыми напали на Мелькора и устроили на глазах перворождённых такую бойню, что земля стонала…

…И с тех пор Квэнди ничего не знали о великой битве Могучих кроме того, что земля тряслась и стонала под ними и всколыхнулись воды морей и исполинские волны захлёстывали берега, а на севере, полыхали зарницами сполохи гигантских пожаров. В это время очертания земель Средиземья изменились, и Великое Море, что отделяет его от Амана, стало шире и глубже. Оно врезалось в побережье и образовало глубокий залив, вытянувшийся к югу. Много меньших заливов появилось между Большим Заливом и Хэлкараксэ… Местность на дальнем севере в те дни была совершенно опустошена…

А что же Мелькор, так, по словам светлых так ненавидящий эльфов? Разве он нанёс удар первым, и тем усугубил разрушения своего края? Единственный из всех валар он подумал об предстоящих катаклизмах и принял бой далеко на северо-западе Средиземья, избегая случайных жертв среди местного эльфийского населения. Которые как видно из сохранившихся эльфийских летописей наблюдали за всем этим с очень далёкого расстояния.
Ну а если кому-нибудь из шибко любознательных квэнди тех времён и впрямь угораздило оказаться прямо в самом эпицентре описываемых событий, то, судя по полному отсутствию каких-либо более подробных свидетельств всему этому – после освободительного похода светлого воинства валар – из живых очевидцев там явно никого не осталось.

Тем более что предусмотрительные валар, первым делом быстренько оцепили окрестности Куйвиэнена своими «заград-отрядами». Конечно на первый взгляд эта мера выглядит как вполне искреннее желание валар оградить эльфов от района ведения своих военных действий и возможных провокаций со стороны Мелькора. Но если судить по характеру этих военно-наступательных действий, в ходе которых очертания северо-западных земель Средиземья претерпели значительные изменения, и «пылающими зарницами сполохов гигантских пожаров», там велась крупномасштабная зачистка территории в целом очень сходная с современным методом ковровой бомбардировки. Так что у поставленной линии заград отрядов была поставлена задача – не подпускать к окрестностям Куйвиэнена живым никого, ни чужих, ни своих. А любые потери среди местного мирного населения эльфов, позже очень запросто можно было списать на Мелькора, который задолго до того якобы разъезжал там, в образе «Чёрного Всадника», и похищал эльфов, чтобы сделать из них себе орков.

И точно так же в последствии, жалея эрухини чья плоть так уязвима против его валарской мощи, Мелькор почти никогда не покидал пределы своей крепости, ведя бои только на своей территории. Хотя пожелай он во времена осады Ангбанда войсками нолдор, хоть раз выйти во всей своей мощи – небось нолдорам после этого бы и Дагор Браголлах освежающим дуновением ветерка показалось бы.
Так кто же после этого всего великий гуманист, избегающий ненужных и случайных жертв? Мелькор, который практически всегда наносил только лишь направленные с ювелирной точностью удары, причём исключительно в целях самообороны? Или валар не стесняющиеся в своих целях полностью уничтожить весь Белирианд или утопить Нуменор?

Мелькор не похищал эльфов

Да и кстати говоря, а Мелькор ли в образе «Чёрного Всадника» похищал эльфов? Эльфы тех времён ужасно боялись «Чёрного Всадника», который разъезжая на диком коне похищал тех эльфов, что неосмотрительно по одиночке или небольшими группами отходили слишком далеко от залива Куйвиэнен. И называли квэнди его охотником. По всем описаниям – это охотник Оромэ, что часто приезжал поохотиться во владениях Мелькора. Причем, полагая что, здесь бродят одни лишь Мелькоровы твари, он вряд ли сильно разбирался, кто перед ним, и стрелял во всё что движется и шуршит в кустах. Так что не удивительно, что первые эльфы так его боялись.
Позже мы ещё раз внимательней разберёмся, на кого именно Оромэ там охотился, и о его истинных причинах так рьяно истреблять всё что шевелится.

Легенды и предания эльфов говорят о том, что Мелькор якобы часто разъезжал там, в облике Оромэ или повелевал делать это своим прислужникам. И распускать нехорошие слухи о Оромэ.
С тем же успехом можно утверждать, что Оромэ по велению Манвэ, в облике Мелькора сотворил все приписываемые Мелькору злодеяния. А самому Мелькору, который будучи не в силах помешать этому или опровергнуть эти слухи, с самых первых дней приходилось то скрываться в своих убежищах, а попадая в плен – отдуваться за его коварства.

Но вернёмся к известным нам фактам. Никто из эльфов бродивших малым числом по окрестностям Куйвиэнена и повстречавшихся с «Чёрным всадником» не вернулся назад. Стало быть, живых свидетелей видевших «Чёрного всадника» до первого официального появления Оромэ среди эльфов – не было. Так что Мелькора в образе Оромэ не видел никто. И ни о каких распускаемых слухах о нехорошем Оромэ тут не могло быть и речи, раз все те кто хоть раз встречался со этим всадником с тех пор считались погибшим или без вести пропавшими.

А был ли у Мелькора конь, под стать ему, и были ли кони у кого-нибудь из его прислужников? Потому как это должна быть особая порода коней способных носить тёмных айнур, и легенды наверняка должны были сохранить имена этих животных, или хотя бы название этой породы. Но никаких сведений о конях в войске Мелькора легенды не упоминают. А вот конь Оромэ – Нахар всем известен.
Так не охотник Оромэ ли, забавы ради истреблял всех этих пропавших без вести эльфов? Ведь как сказано было в Айнулиндалэ:
«…А о тех несчастных, кого захватил Мелькор, мало что известно доподлинно.Ибо кто спускался в подземелья Утумно или проникал во тьму Мелькоровых дум…»
Вернее будет сказать: вообще не известно, а были ли эти якобы похищенные эльфы?
«…Однако Мудрые в Эрессеа считают неоспоримым, что квэнди попавшие в лапы к Мелькору, вверглись в узилище; и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов…»
То есть опять же одни лишь «неоспоримые предположения Мудрых».
«…Ибо орки живут и множатся как дети Илуватора; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создать ничего живого – или хотя бы подобия живого; как говорят Мудрые…»
И вот опять лишь голые предположения «Мудрых» закрывающих глаза на очевидные факты. По их авторитетному мнению, он не мог сотворить ничего живого, но когда они видят его новые творения в виде орков, троллей и драконов – Мудрые считают: что этого никак не может быть – потому что этого не может быть! Видимо Мелькор как-то ухитрился это сделать! И вот это действительно неоспоримый факт!

И то, что его сотворённые орки и тролли боялись дневного света верный признак того, что они и были сотворены прямо в недрах земли, а не были приведены с поверхности. И судя по их крепкому, кряжистому и нескладному виду Мелькор как и Ауле хотел создать себе что-то наподобие гномов приспособленных жить исключительно в недрах гор, а не на земле. То есть он хотел создать себе крепких, сильных и выносливых помощников для работы в шахтах, а вовсе не воинов для захвата всей Арды. Ну максимум для защиты своей подземной крепости. И характер всех его дальнейших военных действий только подтверждает это. Его орки и тролли были почти совершенно не приспособлены для ведения войны на поверхности, и ему приходилось по большей части только защищаться сидя у себя в крепости…

Мелькор – не искажал замысла Эру

Кстати говоря, о сотворении Мелькором балрогов, троллей, орков драконов и прочих лиходейских тварей... Их сотворение нисколько не противоречило замыслам Эру. Ведь сказал же ему Эру во время Айнулиндалэ:
«А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании вещей более дивных, чем он сам мог бы представить себе… Узрите свою музыку! Это ваше пение; и каждый из вас отыщет там, среди того, что явил я вам, вещи, которые, казалось ему, он сам придумал или развил. А ты Мелькор, откроешь все тайные помыслы своего разума и поймёшь, что они лишь часть целого и данники его славы». Так что стоит ли удивляться, что Мелькор творил, совершенно не боясь исказить замысла своего отца. А вот когда Ауле пытался его исказить, сотворив своих гномов, так Эру тут же пришёл и надавал ему по рукам. Отчего же Эру к Мелькору ни разу не пришёл и не остановил его? Видимо все его творения были угодны Эру Илуватару, аккуратно происходили в свой положенный срок, и ничем не нарушали его замыслов.

Валар сами не раз искажали замысел Эру

А если считать, что Мелькор не мог больше никого создавать, ибо после своего побега из Валинора был проклят и исключён из числа валар, то с тем же успехом можно сказать что и он их проклял и исключил. Ведь они с тех пор тоже больше никого не создавали. Всего хорошего понемножку. Может быть просто время творения у них всех закончилось? Яванна сказала же: что не может создать древа во второй раз. А солнце и луну они с Ниеной создали исказив плоды этих древ. И все прочие поднятые со дна острова, железные занавесы и потопленные континенты: тоже суть искажение прежнего истинного лика Арды.
Кстати, эти самые последние их деянья, показывают что они все к тому времени не творить, а только разрушать и топить острова могли. Так что не только один Ауле искажал замысел отца, все они не раз к этому руку приложили. Особенно изгнав его из мира, хотя в музыке участвовал он до самого конца и никто не мог перепеть его. И сказано было Эру что все валар должны присутствовать в этом мире до самых последних эпох и конца мира. А они после затопления закругления мира, все спокойно себе свалили за круги Арды.

***
Мелькор – не губил древа Яванны, не убивал Финвэ, и не похищал камней Феанора

Конечно кое-кто вспомнит что Мелькор якобы самым бесчестным образом сгубил светозарные древа, убил отца Феанора и похитил его звёздные камни, втянув этим все три рода нолдор в продолжительную войну. И тот же Мелькор же подстроил всё так, чтобы нолдор пошли против воли валар, и те бы от них навсегда отвернулись. Но так ли всё было, как повествуют нам об этом легенды победителей – стороны изначально предвзятой и заинтересованной в том, чтобы отбелить себя и очернить Мелькора?

Кто вот, к примеру, видел Мелькора убивающего древа Яванны? Это сделала Унголианта, тварь, что по недосмотру и попустительству всевидящего Манвэ завелась на юге Валинора. Была она окутана как плащом своей всепоглощающей тьмой, а вот был ли рядом с ней под этим плащом Мелькор? Этого не видел никто, и посему его участие в этом злодеянии ещё никем не доказано.

Откуда тогда возникли такие подробности об ударах копья Мелькора по древам, коли там кроме них двоих там никого не было, да и если был бы кто, то под завесой Унголианты ничего бы не увидел! А деревья, как известно всем и каждому – губят не копьём, а топором! Тыкать копьём в дерево – это всё равно, что пытаться ножом крепостные ворота пробить. Так что оставшиеся на погубленных древах следы – ошибочно принятые валарами за удары копья Мелькора – это скорее всего следы клыков Унголианты, коими она погрызла оные деревья и выпила их светоносные соки. Что гораздо больше похоже на истину. Ведь разве пауку или вампиру нужно чтобы кто-то непременно проткнул шилом его жертву, чтобы он мог высосать его кровь? Тем более для Унголианты, щёлкающей своими клыками крупнокалиберные алмазы как орешки.

Тут, как утверждают легенды, весь Валинор погрузился во тьму, и Манвэ с высоты Таниквентиля наконец-то каким-то образом разглядел в этой тьме, быстро движущуюся на север тьму, что была темнее ночи. И понял он, что это Мелькор приходил и ушёл. Заметьте – нигде не было сказано, будто бы всевидящий Манвэ узрел со своей горы скрывающегося с места своего злодеяния Мелькора. Он не увидел там даже Унголианты. Нет, он просто рассмотрел сгусток тьмы во тьме и как обычно предположил, что кроме Мелькора там быть больше некому.

А Тулкас с конницей Оромэ кинулись в погоню, за этой движущейся тьмой, но всадники заблудились и рассеялись во тьме, а Тулкас запутался в чёрных тенетах ночи и напрасно осыпал ударами воздух. Тенеты ночи – это снова целиком и полностью дело паучихи Унголианты. А причём же здесь Мелькор? Он тут нигде и никак не проявляется, но почему же в легендах после пишут, будто бы он, насладившись местью – ушёл невредимым? И что, даже запутанного в тенетах Тулкаса не пнул ни разу? В чём же тут заключалась его месть?

И вместо того, чтобы догонять дальше движущуюся в известном им направлении тьму, валары плюнули, развернулись на полпути, и пошли назад сильмариллы у Феанора требовать. Причём всем же было доподлинно известно, что он их оставил дома, а эта подозрительная тьма как раз туда и двигалась. А вот пойти и защитить дом Феанора никому из них и в голову не пришло.

И вернувшись в Кольцо Судьбы, валары в приказном тоне потребовали у Феанора камни для исцеления погубленных древ, но он им отказал, ибо очень дорожил своими камнями и был до этого весьма несправедливо обижен валарами. И тут прибыли вестники из Форменоса сообщив всем о том, что тьма подступила к самому дому Феанора, и все разбежались оттуда кроме Финвэ отца Феанора. И якобы Мелькор его сразил, разрушил дом и забрал все камни…

И опять же, никто из разбежавшихся отважных нолдор, не мог видеть в подступившей тьме Мелькора. Но ведь, по их мнению, кроме Мелькора же больше некому было убить Финвэ. Поэтому так Феонору и сообщили. А видел ли кто из нолдор там Мелькора или хотя бы ту же Унголианту? Нет, оказывается в доме Феонора, все кроме его отца ужасно боялись темноты, и вместо того чтобы защитить своего короля, попрятались, а после в своё оправдание начали наводить тень на плетень.
«Но увидев усача
Ай-ай-ай!
Звери дали стрекача
Ай-ай-ай!
По оврагам, кустам разбежались
Тараканьих усов испугались»
(с) К. Чуковский


На месте Намо «Судии» следовало остановить Феанора, и просто спросить вестников из Форменоса: а разглядели ли они хоть кого-нибудь в этой надвигающейся на их дом Тьме? И видели ли они: как именно погиб Финвэ, или сбежали оттуда, даже ни разу не оглянувшись?
А на месте скорого, на гнев Феанора, стоило бы поснимать головы с трусливых стражей не смогших защитить своего короля.
Очень грубая работа для утончённого Мелькора. Не опутать тенетами, ни усыпить, не оглушить, не просто оттолкнуть в сторону, а именно убить Финвэ. Причём чем именно был он убит – источники не указывают. И не спроста, не смогли, видимо нолдоры приписать характер его ранений ни копью, ни мечу Мелькора.

Потому как наверняка убила его Унголианта. Просто раздавила не заметив. Никому кроме неё так не нужны были эти камни. И зачем бы Мелькору было разваливать весь дом Феанора, чтобы потом выкапывать из его развалин ларец с камнями? Он что, просто в двери войти не мог, особенно после того, как пал защищающий их Финвэ?

Разрушила дом с тупой мощью чудовища тоже Унголианты. Но камней в его развалинах найти сама она не смогла. И вот тут-то появился Мелькор, и из унёс под носа у Унголиантой ларец с камнями, для того чтобы отнести их Яванне и исцелить погубленные Унголиантой древа. Но голодная Унголианта неотступно преследует его до самого Средиземья, и, как известно из легенд желала она пожрать все камни, что были у Мелькора. Он бросал их ей по одному как собаке, чтобы уйти от неё, но она пожирала их и никак не отступала.
«– Чего же ещё хочешь ты? – Спросил Моргот. – Ужели весь мир должен уйти в твоё брюхо»?
Хроники в этот момент называют его уже не Мелькором, а Морготом. Значит, проклятие Феонора уже прозвучало. Но камни ещё не жгут его руки, потому как руки и помыслы его пока чисты.
«– Лишь левой рукой давал ты, – сказала она (Унголианта) – открой теперь правую.
…В правой руке Моргот держал Сильмариллы – даже запертые в хрустальный ларец, они начали жечь его ладонь. Боль терзала его руку, но разжать её он не желал…»
Он всеми силами защищал от неё звёздные камни, хотя они сильнее пламени жгли его руки. И кстати, почему именно в этот момент начали жечь его камни руки, а не сразу после того как он их взял в Форменосе?
Да потому видимо, что до того момента руки его были чисты. И даже в помыслах его не было оставить эти камни себе. Но когда Унголианта начала требовать их, он не желая, чтобы они погибли в её ненасытной глотке, возжелал для себя и был наказан.
Унголианта даже хотела его задушить, и задушила бы – не прибеги на крик Мелькора его верные балроги. Ну и какие они после этого с Унголиант сообщники?

А после этого благородный Мелькор став жертвой несчастливых обстоятельств, уже никак не мог вернуть спасённые им камни. Защищал их до последнего, сжёг руки почти до костей, а все после этого, незаслуженно считают его – вором и убийцей. Да уже не в них было дело – нолдоры ему ведь ещё и за Финвэ мстить пришли, а тут ещё его балроги сгоряча и самого Феанора убили…

В исходе нолдор, резне в гаванях и войне за сильмариллы виноват не Мелькор, а преступное бездействие валар

Если бы валар были бы чуть дальновиднее и решительнее, то не пришлось бы бессильно посылать проклятия вслед уходящим нолдор. А также избежать резни в Альквалондэ и этой долгой бессмысленной войны за камни. Если уж честолюбивым валар так уж хотелось оставить у себя своих любимых нолдор во главе с убитым горем Феанаро, то следовало бы встать на их сторону и хоть немного им посодействовать, а не пускать всё на самотёк.
Манвэ нужно было хоть раз проявить себя королём всего мира, повелеть Феонору, чтобы тот прекратил рвать на себе кольчугу, и пообещать немедленно во всём разобраться. Ведь этим коварным покушением на древа, валар были оскорблены не меньше его. И теперь следует незамедлительно выяснить: кто же это посмел погубить Древа, убить короля нолдор и похитить его родовые камни. Для выяснения этого в Средиземье к предполагаемому месту нахождения главного подозреваемого в этом злодеянии Мелькора, нужно было выслать посланца Эонвэ верхом на орле, чтобы потребовать от Мелькора незамедлительно явиться на суд валар, и держать там ответ за содеянное. А в случае прямого отказа, пригрозить привести его туда силой, подключив к этому Тулкаса и Оромэ. Если Эонвэ побоялся бы попасть в плен или каких-то иных диверсий со стороны подозреваемого, то мог бы вполне вызвать его из крепости, и вести свой допрос на открытой местности на всякий случай не слезая со своего орла. Причём как грамотному дознавателю Эонвэ должен был так прямо и спросить Мелькора: Не он ли погубил древа, убил Финвэ и похитил его камни. Предположим, что тот ему отвечает: что это не он всё натворил, а Унголианта. Тогда Эонвэ, сообщает, что Всевидящему Манвэ известно, что эти камни в данный момент находятся у Мелькора, и предлагает по-хорошему их сдать. А также написать объяснительную: каким образом они к нему попали. И если он будет утверждать, что во всём виновата Унголианта, то, значит бояться ему больше нечего. Разговор дальше пойдёт уже не как к подозреваемому, а как к главному свидетелю. Принимается также как акт доброй воли и содействие следствию помощь его балрогов при задержании и доставлении на суд валар подозреваемой Унголианты. Доверительно сообщить Мелькору, что у прокурора Намо, всё равно на него ничего нету, а война никому не нужна. Так что парень никого не бойся: просто придёшь, расскажешь, как всё было, и тебя отпустят с миром. Глядишь в Садах Ирмо Эстэ тебе ещё и руки подлечит.

Конечно как там вышло бы на самом суде у валар – это уже совсем другая песня, но чтобы Мелькор на него всё же пришёл, Эонвэ следовало бы проявить некоторую гибкость и дипломатичность.

Ну а в случае прямого отказа Мелькора вернуть камни, явиться на суд и дать какие бы то ни было объяснения в своё оправдание, а тем более в случае угроз и оскорблений в свой адрес, можно уже смело признать его виновным. И тогда Эонвэ следовало вернуться в Валинор за судебными приставами Тулкасом и Оромэ и доставить его туда силой. Тем более если он окажется именно таким, каким его видят светлые, то он и не будет скрывать своих злодеяний, а с порога заявит: что это всё сделал он, и камни никому не отдаст.

Тогда валар следует действовать по старой схеме: взять в оцепление эльфийские поселения в Средиземье, и выкуривать Мелькора из его норы с помощью Тулкаса. Тогда бы могучие валар не выглядели беспомощными детишками в песочнице. У которых злые хулиганы куличики (Древа) потоптали, а они похныкали, утёрлись и новых (солнце с луной) себе поналепили.
***

А вся дальнейшая война шла уже без участия Мелькора, он только один раз на поединок с Фингалфином вышел. Будь он таким злодеем каким его считают светлые, то просто спустил бы на него своих балрогов, а он сам вышел, несмотря на свои сожжённые до костей руки. И видно было по всему, что пользоваться оружием ему было теперь очень тяжело. Семь ран одну за другой нанёс ему Финголфин, и кричал Мелькор от боли. А от ударов Мелькора наносимых нетвёрдой рукой, король нолдор легко уходил. А потом Мелькор нанёс Финголфину один единственный удар щитом, сбив его с ног. Трижды король нолдор пытался подняться с земли, и Мелькор соблюдая законы чести не бил лежачего, а ждал когда тот поднимется. И лишь когда Финголфин в последний раз сам свалился под ноги Мелькору, тот придавил его ногой к земле утверждая свою победу. Финголфин мог сдаться и признать своё поражение, но он предпочёл нанести Мелькору самый последний удар в ногу. Так что Мелькор раздавил его, скорее всего не по причине своей злобы и жестокости, а от резкой неожиданной боли. Так что победа Мелькора была вполне честной и заслуженной…

А вот валар после «Войны гнева» заковали цепью Ангойнор и низвергли через Врата Ночи за Стены Мира, в Безвременную Бездну. Он просил их о снисхождении, просил мира и справедливости. Но не стали его слушать. И было над ним честного и справедливого суда, не дали ему последнего слова. Его даже уже сломленного не спрашивал никто: а совершал ли он все эти злодеяния, что ему приписывают?
И что вина его в них так до сих пор так и не доказана…
Том Бомбадил. оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.09, 09:38   #2
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Том Бомбадил. Просм. сообщение
Так что победа Мелькора была вполне честной и заслуженной…
Смешно. Действительно юмор (черный). Смешно и противно.
Честный поединок. Сильнейший Вала против эльфа. У них даже рост разный, я уж не говорю о силе. И победил благодаря балрогам - честный поединок... Чего же он балрогов не отогнал?
А после поединка честно и справедливо хотел скормить тело Финголфина волколакам...
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.09, 18:27   #3
Том Бомбадил.
youngling
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Красноярское Вековечье
Сообщений: 62
Том Бомбадил. is an unknown quantity at this point
Какие ещё балроги? Они-то между прочим в поединок в отличии от орла не вмешивались.
Эльф сам его на поединок вызывал и смог нанести ему незаживающие на всю оставшуюся жизнь ранения. Они оба знали на что шли. Мелькор вообще бы мог с самого начала на него балрогов спустить, а не рисковать своим последним здоровьем.

И с его стороны был всего один удар щитом и ногой, когда он уже сам напросился.
А собирался ли он скормить его тело волкалакам, или с честью похоронить на высоком холме - тоже вопрос спорный.

Ведь не воскликнул он при кружащем над ним орле:

Ха-ха-ха! Я победил! Кину-ка я его тело своим волкам!!!

Так что это несостоявшееся действие ему зря приписывают.
Вот если бы он действительно кинул Финголфина волкам, а орёл его подхватил и унёс, вот тогда бы совсем другое дело.
Том Бомбадил. оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.09, 19:41   #4
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Так себе адвокаты у Мелькора... Мне кажется , что, если уж берешь факты для оправдания данного создания (Моргота) из "Сильмариллиона" , то доверяй информации излагаемой в этом источнике (сказано Мелькор убил Финве - значит этот факт имел место быть) . Построение догадок прцесс конечно увлекательный, но ,если ставить под сомнение одни факты ,изложенные в "Сильмариллионе" , то почему нельзя сомневаться в других ? Например в существовании такого персонажа как Мелькор . Если я вдруг предположу , что этот персонаж вымышлен - кого тогда защищать, господа адвокаты?
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.09, 19:56   #5
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Мелькора - не было, Валар - не было. На самом деле это всё - Матрица, господа! :)
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.09, 21:35   #6
Том Бомбадил.
youngling
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Красноярское Вековечье
Сообщений: 62
Том Бомбадил. is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Так себе адвокаты у Мелькора... Мне кажется , что, если уж берешь факты для оправдания данного создания (Моргота) из "Сильмариллиона" , то доверяй информации излагаемой в этом источнике (сказано Мелькор убил Финве - значит этот факт имел место быть) . Построение догадок прцесс конечно увлекательный, но ,если ставить под сомнение одни факты ,изложенные в "Сильмариллионе" , то почему нельзя сомневаться в других ? Например в существовании такого персонажа как Мелькор . Если я вдруг предположу , что этот персонаж вымышлен - кого тогда защищать, господа адвокаты?
История Арды написана как бы со слов очевидцев. А некоторые очевидцы имеют предвзятое мнение многое путают.
Как напутали феаноринги сбежавшие из Форменоса и ничего там на самом деле не видевшие. Вот если бы всевидящий Манвэ что-то узрел. Но ведь честно указано, что видел он всего лишь сгусток Тьмы. И на основе этого сделал своё субъективно предвзятое заключение.
Том Бомбадил. оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.06.09, 07:42   #7
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
История Арды написана как бы со слов очевидцев.А некоторые очевидцы имеют предвзятое мнение многое путают.
Предпочитаю доверять "очевидцам ", за неимением других свидетельств)

Практически все доводы "адвокатов" надуманы . Например, как Мелькор мог увидеть Унголиант и унести"... из под носа у Унголиант ларец с камнями, для того чтобы отнести их Яванне и исцелить погубленные Унголиантой древа" , если царила такая тьма , что даже "Тулкас запутался в чёрных тенетах ночи и напрасно осыпал ударами воздух". Как Мелькор узнал куда направляется Унголиант , как разглядел ее во Тьме , если он не был ее сообщником?
Про "руки сожженные до костей "(бррр... откуда такие жуткие подробности?) ,"сотворение" орков (Мелькор мог творить разумных существ?) и "честный" поединок Вала и эльфа я уже не говорю...
Одно меня утешает - судья уже вынес приговор и дело это обжалованию не подлежит, как бы не старались наши некомпетентные адвокаты)

Цитата:
И на основе этого сделал своё субъективно предвзятое заключение.
На основании моего субъективного заключения , что все факты в "Сильмариллионе" были злонамеренно искажены и доверять им не стоит , я делаю вывод , что Мелькора/Моргота никогда не существовало - это фантом , придуманный Валар, для запугивания жителей Средиземья. А так как обвиняемого не существует - дело закрыто)
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.06.09, 06:13   #8
Том Бомбадил.
youngling
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Красноярское Вековечье
Сообщений: 62
Том Бомбадил. is an unknown quantity at this point
Стоит обращать более пристальное внимание на очевидные факты, а не надуманые домыслы "очевидцев".

То есть по-вашему сообщнику Унголианты автоматическая подсветка подключается?
Если он сообщник, то видит всё как днём в её тенетах, а если он соперник, то нет?
А может сильмариллы сквозь хрустальный ларец ему светили?
И видели то они его оба, да Мелькор пошустрее её оказался. Вот она и преследовала его за это как голодная собака.

Как он это разглядел. Да также как и Манвэ. Видел движущийся сгусток тьмы и пошёл за ним.

А если никакого Мелькора не было, и валар его специально придумали, то значит они все приписываемые ему злодеяния инсцинировали и сами совершили. и Древа погубили, и Финвэ убили и сильмариллы украли...
Пока Тулкас с тенями бился Оромэ на коне быстренько в Форменос смотался, крепость разрушил, Финвэ убил и камни покрал...
Том Бомбадил. оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.06.09, 07:10   #9
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
То есть по-вашему сообщнику Унголианты автоматическая подсветка подключается?
Унголиант окутала непроницаемой тьмой себя и Мелькора - "снаружи " их видно не было , "внутри" этой тени они все прекрасно видели.
Цитата:
"Видел движущийся сгусток тьмы и пошёл за ним."
Любопытный был? ) Кстати а почему это Мелькора на празднике не было? Кто может подтвердить его алиби (кроме Унголиант)?

Цитата:
"А если никакого Мелькора не было, и валар его специально придумали, то значит они все приписываемые ему злодеяния инсцинировали и сами совершили. и Древа погубили, и Финвэ убили и сильмариллы украли..."
Видимо все так и было ) Но до конца уверенным быть нельзя - ведь в "Сильмариллионе " все факты очень субъективны ) Ведь может быть так , что и Валар никогда не существовали (и даже Эру), а также не было никогда Средиземья , эльфов , орков и т.д.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.06.09, 08:55   #10
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Кстати, могли быть и показания свидетеля (непосредственной жертвы) - Финвэ. Когда на празднике Феанор сказал, что будет первым из погибших Нолдор, Мандос сказал, что нет. Значит, он уже принял феа Финвэ в свои чертоги и возможно узнал от него, кто его убил и забрал Сильмариллы. А дальше - дело техники.
Кстати, а разве Унголиант окутала тьмой Мелькора? Мне казалось, что она окутала тьмой холм Древ. А крепость Финвэ была на Севере. Там Моргот мог быть не прикрыт тьмой и нолдоры могли его видеть.
Кроме того, есть такие вещи как отпечатки пальцев, крыльев :) , ауры например (для Валар). Кроме того, Йаванна или Варда могла поговорить с умирающими Древами и узнать от них имена убийц. Леголас же с деревьями говорил...
и конечно же, показания свидетелей - это прямое доказательство, как и найденные при обыске улики (Сильмариллы), которые подтверждают вину Мелькора.
Если бы он не был причастен к краже, он должен был бы их вернуть (нашел на улице?). Однако этого не сделал, хотя возможностей было много. Более того, на требования их вернуть отвечал агрессией (хотя бы история Берена и Лютиэн). Значит, в краже виновен 100%-но.
Кроме того, совершить подобное зло могло лишь ограниченное количество существ (два :) ), так что следует единственный логический вывод.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.