![]() |
|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
![]() |
|
Возможности | Вид |
![]() |
#1 |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Балашиха
Сообщений: 44
![]() |
Темная сторона толкиенизма;)
Мне кажется, что чем-то неуловимо отличается толкиенизм от прочих увлечений:)Есть в нем что-то такое... А как словами выразить, не знаю. Всех, кто меня понял, и кому не лень, прошу высказаться.) Есть согласные со мной нелюбители отвратной фразы? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
![]() |
to Нулла: Извините,но Вы, по моему, путаете РИ и Толкиенизм, игр по Толкиену не так много от общего чила. Многие люди, считающие себя "толкинистами"(совершенно обоснованно считающие)ни разу на игры не ездили и не собираются, равно как и многие ролевики на именование "толкинистом" могут сильно обидеться(вплоть до рукоприкладства). Не ставьте знак равенства между двумя разными вещами...А то решат, что Вы ни втом, ни в другом толком не разбираетесь :)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
![]() |
"- И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе. - Гм... - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина. - Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа. - Вот черт..." (с) Михаил Афанасьевич Булгаков. "Собачье сердце". Это я к тому, что журналюжные статьи о "толкиенистах" так же далеки от толкинистов, как денатурат от "Remy Martin". Ул. И Форве абсолютно прав. Два множества - толкинистов и ролевиков - действительно пересекаются, но не перекрываются полностью. Т.е. далеко не все участники ролевого движения - толкинисты, а многие толкинисты - не ролевики. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Балашиха
Сообщений: 44
![]() |
А я возьму и нагло заявлю, что имела в виду и ролевиков, и толкиенистов. И не надо обвинять меня в дилетанстве.
Хотя четкой границы между ними я все же не вижу.(где же кончается толкиенист и начинается ролевик???) Но не будем уходить от темы:) Попытаюсь пояснить свою мысль. Вот стоят рядом два палаточных лагеря: в одном, скажем, люди, приехавшие на ХИ, а в другом - обыкновенные туристы. Казалось бы, они похожи - и те, и другие выехали на природу с целью...хмм..развлечься. Но люди с ХИ отличаются от туристов. Они... более правы что ли. И все-таки слово не то. Вобщем, пояснение корявое, но я попыталась. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
![]() |
Меня лично всю жизнь тошнило от фраз в духе "ролевые игры - это не просто игры, это не просто увлечение, это не просто..." Может быть я, конечно, чего-то не понимаю в добрых феях, но...
Нулла, конечно, туристы и ролевики - две разные социальные группы. Да, мне ближе, понятнее и "правильнее" ролевики. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
![]() |
Разница... Ну знаете же - каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. А тут немножко не так. Толкинист может не быть ролевиком, ролевик может не быть толкинистом. Но при этом человек может быть и толкинистом, и ролевиком одновременно. Об этом много писалось и тут в том числе.
Что бывает, когда ролевики встречаются с туристами и местным населением - написано, например тут: http://www.kulichki.com/tolkien/ponchik/baiki/edem.html Далее. Я считаю себя толкинистом, (хотя никакого экзамена не сдавал и диплома не получал). Также я считаю себя туристом, и люблю, поВашему выражению "развлечься на природе", хотя сам называю это все-таки по-другому. И я не считаю что ролевики или толкинисты более "правы". По-вашему у них есть право находится в лесу, а у меня нет? По вопросу большей духовности - тоже некоторые сомнения. Сразу оговорюсь, что я имею в виду настоящих туристов, а не гопников, которые выбрались в ближайший парк исколючительно поорать и выпить и не "туристов-кавалеристов" которые действуют по принцыпу прискакали-нагадили-ускакали... Встречая в поездах и в лесу ролевиков, реконструкторов, толкинистов, сталкеров, поисковиков и т.п. я всегда нахожу с ними общий язык и как правило мы весьма интересно общаемся. Так что я не согласен, что кто-то из обозначенных обществ лучше, а кто-то хуже. Эти множества вполне могут пересекаться. Может быть вы имели в виду что такие люди отличаются от среднестатистического обывателя? Тут, я думаю, никто спорить особо не будет. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Балашиха
Сообщений: 44
![]() |
То есть, уважаемый Бодигрим, вы считаете, что ролевые игры - это ПРОСТО увлечение? Самое обыкновенное увлечение??? Не мне вас переубеждать, конечно, но если подумать, то почему многие люди бросают все и переходят в мир РИ? Это не есть очень хорошо, но все же... Значит, в ролевых играх и в самом толкиенизме есть что-то особенное?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
![]() |
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Балашиха
Сообщений: 44
![]() |
Нет, увы, нету у меня объективных аргументов. Но зато есть вера.) Как у истинной фанатки.))) Я, собственно, затем тему и открыла, в надежде на то что найдется такой человек, который скажет что-то типа: "О! Точно! и я о том же думаю!" И приведет обширный (ну или не очень:) перечень объективных аргументов...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
![]() |
Был прекрасный профессиональный доклад психолога на "Звездном мосту-2004" о ролевых играх и игрозависимости. К сожалению, канул в Лету...
Смысл был в том, что игровое увлечение _помогает_ в обычной жизни человека. Если же увлечение играми сужает горизонты человека, сужает круг его интересов, снижает мотивации к собственно нормальной жизни - сексу, семье, работе, друзьям-неролевикам - то это уже игрозависимость и это плохо. А Бодигрим прав. Ул. Нулла, есть ещё одна градация заигравшихся - ЭПЖ, эльфы-по-жизни. http://elfheim.allelves.ru/forum/forum.php Будьте осторожны, не увлекайтесь _так_ клинически глубоко. Ул. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Балашиха
Сообщений: 44
![]() |
Цитата:
А насчет "игрозависимости", спасибо конечно, но предостережения мне тут уже не помогут.)Толкиенута, пардон, на всю голову:)) Значит так, я все-таки придумала АРГУМЕНТ. Почему к человеку, который посвятил свою жизнь альпинизму(например), отношение будет более уважительным, чем к человеку, который с головой ушел в сказку? Если к толкиенуту могут обращаться со словами:"Ты совсем уже увяз в своих эльфах и гоблинах!"(и не переубеждайте, по себе знаю)... То к альпинисту никто не скажет: "совсем ты уже из своих гор не вылезаешь!" По крайней мере, я себе такое с трудом представляю. И почему же такая несправедливость? Из предыдущих высказываний я делаю вывод, что альпинизм - такое же увлечение как и толкиенизм, а значит, в своем роде тоже бегство от реальности... Наверно, так поисходит, потому что люди Сказки боятся. И среднестатистические граждане, и не совсем ( почему, я не в силах объяснить). И только толкиенисты, такие чудесные и замечательные, единственные и неповторимые, не боятся открыть свое сердце для сказки, и т.д. и т.п. А значит мы лучше и чище всех остальных граждан. Что и требовалось доказать:) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Балашиха
Сообщений: 44
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
![]() |
Я немного о другом. Я отрицаю, что толкинизм есть бегство от реальности. Уж очень термин нехороший, заезженный психоложцами. Бегство от будней, от рутины, от заурядности, приобретение нового опыта - сколько угодно. Но не "бегство от реальности". Чувствуете разницу?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 49
![]() |
Цитата:
Мне кажется Ваше восприятие толкиенизма как чего-то особенного происходит из-за того, что вы смотрите на него изнутри. А по сути - это такое же увлечение как и любое другое. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Балашиха
Сообщений: 44
![]() |
Цитата:
И непосредственно к Melialot: когда-то я смотрела на этот же самый толкиенизм "снаружи". И уже тогда мне казалось, что это нечто особенное. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
![]() |
И альпинизм, и толкиенизм, который вы изволите активно путать с ролевым движением, и филателизм - это отвлечение от скучной серой жизни, возможность поговорить с интересными для вас людьми на интересные для вас темы. Возможность "мир посмотреть и себя показать". Это не хорошо и не плохо. Это есть.
А еще можно жить не "скучной серой", а яркой и насыщенной. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Балашиха
Сообщений: 44
![]() |
Цитата:
А здешним существам я понемногу начинаю удивляться... Напомните мне, кому посвящен этот сайт? И в чем я вас уверяю? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |