|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
09.08.03, 02:00 | #1 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
|
Что было бы если бы Саурон всех победил ?
Править безжизненной пустыней я думаю в его планы не входило, хоть он и черный властитель. |
09.08.03, 03:05 | #2 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нью-Йорк
Сообщений: 135
|
Обложил бы всех тяжёлой данью, а то и загнал бы в рабство. И заставил бы поклоняться себе, как богу Мелькору Возвернувшемуся.
|
09.08.03, 04:02 | #3 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 15
|
Вопрос христианский - что будет, если победит Сатана? Ничего - он не может победить...
|
09.08.03, 08:54 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Думаю, был бы очередной Нуменор. Вряд ли бы Валар и/или Эру это так оставили. :)
|
09.08.03, 09:40 | #5 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Ингвалл: сразу, не думаю. Сомнительно по одной простой причине. Он же у нас зараза устроитель и организатор, _искренне_ (это мнение Толкиена) заботящийся о материальном благополучии подданых. Думаю, что гвайт-и-мирдайн про обустройство Средиземья говорил он чистую правду - потому и поверили. И кольца эльфийские искал, согласно опять же Толкиену, потому что они останавливали порожденный временем распад - а Саурон того и добивался.
И проповедовал он в Средиземье атеизм :) И вспомните, какие условия он выдвигал при Моранноне - ничего особо чудовищного. Так что там со временем могло всякое выйти - благие намерения ведут известно куда - но вот сходу всех запрягать и порабощать? Зачем? Другое дело, что начальство, скорее всего, вмешалось бы раньше. С уважением, Антрекот |
10.08.03, 00:14 | #6 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 18
|
Здравия.
Думаю, для начала, он попревращал бы хоббитов, эльфов и прочих в нечисть вроде орков. А править теми, кто тебя понимает, легче, чем светлыми. Кто не согласен? |
10.08.03, 10:35 | #7 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
|
|
10.08.03, 11:51 | #8 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Сообщений: 46
|
Цитата:
|
|
11.08.03, 11:00 | #9 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Usa
Сообщений: 37
|
Цитата:
Ни один порядок в нашем мире не вечен, и всякая империя начиналась с захватнических войн а под конец бывала уничтожена новыми захватчиками. А эльфы и хоббиты, пройдя соответственную проработку, бодро маршировали бы в красных галскуках с боевыми орочьими песнями. Знакомо? |
|
11.08.03, 11:25 | #10 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
|
"Еще большой вопрос, были ли орки выведены из эльфов (Толкин пришел у выводу,что нет" - КАК? ОТКУДА ИЗВЕСТНО? У меня после прочтения "Сильмариллиона" сложилось обратное мнение, которое подтверждает и "Энциклопедия" К. Королева.
|
11.08.03, 12:51 | #11 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
|
|
11.08.03, 14:43 | #12 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Антрекот, Вы имеете в виду 153-е письмо?
But at the beginning of the Second Age he was still beautiful to look at, or could still assume a beautiful visible shape – and was not indeed wholly evil, not unless all 'reformers' who want to hurry up with 'reconstruction' and 'reorganization' are wholly evil, even before pride and the lust to exert their will eat them up. Но тут речь идет о Второй эпохе. Строчкой выше там же сказано: "...until he became the main representative of Evil of later ages. " Сипай: не полагайтесь на эту энциклопедию. Там ошибка на ошибке. В Уголке переводчика и библиографа лежит статья про тамошние ляпы. |
11.08.03, 15:32 | #13 | |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Очевидно, Антрекот имеет в виду Кольцо Моргота:
Цитата:
|
|
11.08.03, 15:46 | #14 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
Энциклопедия "Мир Толкина". Кот Камышовый http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...k/enzikl.shtml и Кирилл Королев, и Толкин, и его мир. Н.Семенова http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../korolev.shtml |
|
11.08.03, 16:13 | #15 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Терн, Вася, Вы меня опередили ;).
Совершенно верно, ПМ. С уважением, Антрекот |
11.08.03, 20:06 | #16 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
А вот еще одна цитата из 131 Письма:
"The Enemy in successive forms is always 'naturally' concerned with sheer Domination, and so the Lord of magic and machines; but the problem : that this frightful evil can and does arise from an apparently good root, the desire to benefit the world and others — speedily and according to the benefactor's own plans — is a recurrent motive." Так что как раз наличие искреннего желания _облагодетельствовать_ вполне себе присутствовало, вот только при помощи "магии" и "машин". |
11.08.03, 20:11 | #17 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
"Sauron desired to be a God-King, and was held this by his servants; if he had been victorious he would have demanded divine honour from all rational creatures and absolute temporal power over the whole world". "By the end of the Second Age he [Sauron] assumed the position of Morgoth's representative. By the end of the Third Age (though actually much weaker than before) he claimed to be Morgoth returned". [Letters, 183] |
|
11.08.03, 20:14 | #18 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
А можно так далеко и не ходить - я имею в виду Письма. Что видит Сэм в зеркале Галадриэль?
`Hi!' cried Sam in an outraged voice. 'There's that Ted Sandyman a-cutting down trees as he shouldn't. They didn't ought to be felled: it's that avenue beyond the Mill that shades the road to Bywater. I wish I could get at Ted, and I'd fell him!' But now Sam noticed that the Old Mill had vanished, and a large red-brick building was being put up where it had stood. Lots of folk were busily at work. There was a tall red chimney nearby. Black smoke seemed to cloud the surface of the Mirror. 'There's some devilry at work in the Shire,' he said. 'Elrond knew what he was about when he wanted to send Mr. Merry back.' Then suddenly Sam gave a cry and sprang away. 'I can't stay here,' he said wildly. `I must go home. They've dug up Bagshot Row, and there's the poor old gaffer going down the Hill with his bits of things on a barrow. I must go home! ' И, наверное, не очень важно, кто именно сотворил бы то, что увидел Сэм - Саурон или Саруман, к примеру. Получается, как в старом анекдоте: "Ну, ужас. Но не "ужас-ужас-ужас-ужас"!" В общем, плохо бы было. |
11.08.03, 20:59 | #19 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Так и у Сарумана изначально были благие намерения:
The chief form this would take with them would be impatience, leading to the desire to force others to their own good ends, and so inevitably at last to mere desire to make their own wills effective by any means. To this evil Saruman succumbed. (181 Письмо) |
11.08.03, 22:58 | #20 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Да вот я и говорю, что не важно, кто. Может, описанное и лучше безжизненной пустыни, но не намного радостнее.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |