|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
08.12.10, 01:33 | #21 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
|
|
11.12.10, 09:26 | #22 | |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
Доказательства? Цитата? Где сие было сказано?
А откуда же тогда эльфы появляются, в конце концов? От поцелуев? Цитата:
Да и если бы они не ели, зачем тогда было лембас придумывать? К тому же, в книге нам дано описание нескольких пиров с участием эльфов. |
|
15.12.10, 20:26 | #23 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
В порядке оффтопа.
Вспоминается вопросик на форуме "Миф": "Почему в сказках так часто встречаются мачехи?" Только я собралась с духом пересказывать Проппа, как хозяйка форума, мифолог, ответила: "Потому что была высокая материнская смертность". |
17.12.10, 16:04 | #24 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
В сказках много чего встрчается: мачехи и падчерицы (примеры с отчимами и пасынками что-то не помню), дети, которых отводят в лес, потому что дома кормить нечем, и так далее. Видимо, все это неспроста.
|
17.12.10, 19:34 | #25 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
Народные сказки отображают характер народа, обычаи, условия жизни.
Например, в русских народных сказках, обилие Иванов-дураков, находящих волшебные предметы, отображает извечное желание нашего народа получить всё сразу, не прикладывая никаких усилий. Или в европейских сказках персонажи всегда собирают хворост, но никогда не рубят дрова (только если центральный персонаж - не дровосек). дело в том, что уже примерно году к 1300 большую часть леса на территории Европы вырубили, и дерево было достаточно ценным ресурсом. Топили хворостом. |
17.12.10, 20:03 | #26 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Что-то не думала про собирание хвороста в этом контексте.
Насчет обилия Иванов-дураков: думаю, что не все так просто. В сказках других народов таких персонажей полным полно: например, у норвежцев или шведов Эспен Аскелладен (Замарашка), который только и делает. что лежит целыми днями на куче золы, в результате он оказывается куда удачливее старших братьев и получает полкоролевства и принцессу в придачу. Андерсен обессмертил героя такого типа в "Хансе -Чурбане". Ну чем не наш Иванушка-дурачок? Аналогичные персонажи есть в английских и шотландских народных сказках. Сюжет про ленивую пряху и трех волшебных помощниц - вообще международный. У нашей сказки про Кузьму Скоробогатого и лису-помощницу есть намного более знаменитый "двойник" - "Кот в сапогах". И так далее. Собственно, эту универсальный сказочный закон: счастливчиками оказываются "дурачки", младшие братья, "Золушки" и так далее. |
17.12.10, 22:29 | #27 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
Ну, у нас просто это один из главных персонажей. у других то народов такие тоже есть, но не в таком количестве, и не на таком важном месте, как у нас. Потому что у нас таких людей всегда было больше.
|
21.12.10, 11:46 | #28 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
вот так то
"... В принципе чистокровная эльфийка может прервать нежелательную беременность простым усилием воли. Но ей это не очень полезно."
(с) Олег Дивов, "Предатель". |
22.12.10, 19:12 | #29 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
У "настоящих", т е фольклорных эльфов ситуация несколько иная. У тех же англичан, в более широком смысле - у британцев вообще многие сказки о человеке, попадающем в мир эльфов, начинаются так: эльф-муж ищет повитуху или кормилицу из смертных для своего ребенка. Что ж, значит, эльфийские дети рождаются ничуть не легче, чем человеческие? Не совсем, в том-то и штука, что мать этого ребенка часто сама из смертных, в отдельных случаях - даж знакомая или соседка потенциальной повитухи или няньки. Эльфы похищают человеческих женщин и детей, так как им нужна "свежая кровь". А может быть, эльфийских женщин вообще не существует ): или они неспособны к деторождению. Если принять эту предпосылку и развить дальше, получается тот ж спор о природе толкиновских орков, которые то ли размножаются клонированием, то ли вообще не бывают женского пола.. то ли это никоим образом не разумные существа, а "биороботы" или "животные".
|
22.12.10, 22:50 | #30 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
мелькор похищал в давние времена эльфов,искажал их и превращал в орков.Но почему только эльфов?Может вместе с эльфами ему попадались и эльфийки(что вполне вероятно)и их он тоже искажал?Ну а потом внешне орчихи не слишком отличались от собсно орков?
|
23.12.10, 00:55 | #31 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
|
23.12.10, 10:50 | #32 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Тем не менее Толкин писал что размножались-то орки так же как и другие воплощенные.То есть орчихи были.Но если орки произошли от эльфов - то орчихи,извините-от эльфиек.А иначе как-то нелогично. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |