|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
13.09.07, 13:27 | #101 |
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
|
На "Доказательства по умолчанию - вещь весьма слабая... Зато доказательств прямых бесполезности - нет. Если Вы так боитесь за них, Саурон просто даст им впридачу отряд харадрим с парой мумаков - скорость может и снизится, зато эффект будет отличный. А еще проще - усилить их всадниками на волках, тоже против конницы весьма и весьма эффективно" - орки при Бешеном Броде (По ту сторону рассвета), Битве Пяти Армий и Олмер при Аннуминасе использовал вольчьх всадников, в последнем случае против кавалерии - результат - фарш. На "Да, деньги предлагал за коней? И что в этом эпохального? Понятно, что ему хотелось еще больше коней и еще более качественных. И как можно больше вороных. Малочисленность его конницы это никак не доказывает" - ну да, финансирование вероятного противника накануне войны - самое обычное дело. На "Камни тоже выжигать будем? Вместе с речками? Ну-ну" - камни и речки остановят палы. На "Во-первых, только две сотни - точнее меньше. Во-вторых, без поддержки своей конницы, не имея возможности выстроить строй копейщиков и с малым числом боеприпасов для луков, противостоять на открытом пространстве коннице - гиблое дело. И тем не менее, не разбежались при первой же атаке утром, дрались упорно, и едва не ушли. Самому Эомеру пришлось спешиваться и лично сражаться с вождем орков" - и всё равно размен 12 роханцев за 200 орков, в т.ч. 80 элитных Урук-Хаев трудно объяснить чем-то иным кроме усталости. Вы упорно игнорируете что Арагорн и компания (отнюдт не слабаки) преодолели тот же маршрут за аналогичное время только на эльфийских лембасах. На "Не вижу что-то таланта полководца. Внезапность решила дело, но не таланты. Если не считать таковыми умение скрытности. Победы тоже не вижу. Если бы не изложенные выше факторы, пришлось бы быстро драпать обратно в горы" - а что считать талантом полководца. На "Самого мумака (одного) все равно убить так и не смогли, герои-стрелки фарамировские" - а зачем? мумак без погонщики и стрелков безопасен. На "Травить? Найдите-ка в истории Средиземья подобный пример. Да и в раннесредневековой истории такое мало принято, это не Византия" - ну эльфы использовали отравленное оружие - уже что-то. Во вторых Гондор списан с Византии так учиться где было. И ещё - изучая историю я убедился что дурак-правитель который перед этим создал могучее государство, расправился с политическими противниками, создал на пустом месте промышленность (Гитлер, Сталин, аналог - Саурон) может существовать только в воображении проплаченных журналистов и интеллигентов. Если на войне он (правитель) делал что-то, что не нравилось генералам, то это доказывает (при подробном рассмотрении) только тупость генералов, но никак не правителя. Гитлера его подчиненные во всех мемуарах матерят за то что он не двинул войска на Москву сразу в конце лета, наплевав на Киевский выступ (угроза удара по флангам и окружения). Жуков ругал Сталина за то что не сдал Киев, даже после войны не поняв, что этим Сталин развязал бы руки немцам и позволив им снова двинуться на Москву где почти не было войск. А так пока немцы разбирались с Киевом и Ленинградом под Москву перебросили свежие войска. Это классичекский пример где правители прозорливее генералов (а также дураков-историков и прочих интеллигентов). В нашей ситуации - если Саурон не двинул войска на Рохан - значит тому были серьезные причины. P.S. И посмотрите цикл "Затерянный полк" Форстена при всем моем отрицательном к нему отношении там вопросы снабжения и тактики очень хорошо разобраны. |
13.09.07, 13:38 | #102 | |
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
|
Цитата:
|
|
13.09.07, 14:30 | #103 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
13.09.07, 16:08 | #104 | |||||||||||
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
Первую битву на Бродах Изена изучите. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Арагорн - не просто человек. (Вспомним про физические достижения нуменорцев.) Леголас - эльф. Гимли - гном. Often in their hearts they thanked the Lady of Lorien for the gift of lembas, for they could eat of it and find new strength even as they ran. Подкреплял, конечно, кто спорит. Но главное его достоинство - можно было лембас трескать на бегу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Византия... А слово "Древний Египет" что-то говорит? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
13.09.07, 16:13 | #105 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
Только благодаря переходу большей части нумидийцев (4600 всадников + еще 1500 всадников Сципиона) на сторону Рима битва, кампания и война и были выиграны решающим образом. Нет кавалерии, нет окружения, значит только в лоб, а римская пехота - одна из лучших в мире. Но даже так ветераны Ганнибала (третья линия) удерживали ее натиск, пока не вернулись Лэлий и Массинисса с конницей из погони, ударив в тыл. |
|
14.09.07, 09:52 | #106 | |
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
|
вопрос из астрала
Цитата:
|
|
14.09.07, 09:57 | #107 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Re: вопрос из астрала
Цитата:
Описание первой битвы + очень ценное примечание Толкина о тактике таких зверей. Орки с волками при необходимости использовались для прорыва строя всадников противника – их звери приучены были вспарывать конское брюхо; впрочем, чаще их пускали против отдельных групп врагов или применяли для погони за бегущими. Не находите, что в Битве пяти армий вражеской кавалерии орки не нашли. А против стойкой пехоты ударная конница мало что значит. |
|
14.09.07, 14:36 | #108 | |
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
|
Re: Re: вопрос из астрала
Цитата:
"Вождь браво бросил в атаку на арнорцев и хирд свой резерв - хазгов и волчьих всадников. Придурок! Волчьи всадники выглядят, конечно, грозно, но их боевая ценность близка к нулю. (Орки, кстати, волков-гауров редко использовали в битве, только для набегов. А когда все-таки решались, то обычно это заканчивалось очень печально. Достаточно вспомнить Бешеный Брод и Битву Пяти Воинств, но Олмер, видимо, плохо знал историю.) Волки, даже гигантские, ниже лошади, их наездники тоже уступали противнику в росте, вдобавок они не носили доспехов и были вооружены только луками и короткими мечами. И вот этим воякам Олмер приказали атаковать закованных в доспехи всадников, вооруженных щитами, копьями, длинными полуторными мечами. Даже часть лошадей была прикрыта доспехами, а их подкованные копыта представляли серьезную опасность для волков. По сути, Олмер отправил волчьих всадников на верную смерть. Если бы не хазги, они бы погибли сразу, а так ценой собственных жизней задержали арнорцев". Присоединяюсь к словам сего талантливого орка о возможности использования волков в сражении. Прорыв строя всадников - наездников ждет судьба несчастных харадцев на Пелленорских полях. Переколют копьями. А что касается вспарывания конских живот то это возможно только если лошадь будет стоять и тупо смотреть на залезающего ей под брюхо волка. На скаку - извините волк получит копытом, а мне известен случай когда на конеферме жеребец копытами проломил череп чересчур нахальному медведю-трехлетке забредшему в конюшню. К вашему сведению медвежий череп иногда выдерживает пулю. И на спине у коняшки сидит всадник который тоже не будет спокойно смотреть как некто большой и серый лезет под попону его лошади. Рубанет мечом или копьем ткнет и всего делов. Насчет использования волчьих всадников против отдельных групп и бегущих - это да, это реально. Но побежать врага ещё нужно заставить, а стычками войну не выиграть особенно если у врага перевес в коннице. Last edited by Черный партизан; 15.09.07 at 06:19. |
|
17.09.07, 00:51 | #109 | ||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Несколько комментариев.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ «мясника». На деле назначение Георгия Константиновича на трудные участки фронта означало снижение потерь за счет его квалификации. Необходимые цифры приводит в своей книге «Полководцы победы» генерал армии М. А. Гареев: «Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт понес больше потерь, чем Калининский (ЗФ — 100 тыс. и КФ — 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе Западного фронта было более 700 тыс. войск, а Калининского — 190 тыс. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»". |
||||
17.09.07, 11:19 | #110 | |
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
|
Re: Несколько комментариев.
Цитата:
|
|
17.09.07, 11:22 | #111 | |
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
|
Re: Несколько комментариев.
Цитата:
http://poleznye-knigi.nnm.ru/yurij_muhin_esli_by_n... |
|
17.09.07, 11:36 | #112 | ||
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.09.07, 14:27 | #113 | |||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
2. По дорогам заметно быстрее. Это дает возможность Рохану и Гондору быстро собрать резервы в нужной точке. 3. Brown lands и среднее течение Андуина - очень неудобный путь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
17.09.07, 15:02 | #114 | |||||||
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Kurt
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы вообще-то вообще пропускаем главный фактор, без коего спорить нереально: история показывает, что громить Рохан, не погромив Гондор, или Гондор - не уничтожив Рохан, нереально. Надо что-то одно делать. В данном случае, не нейтрализовав Гондор, идти на Рохан было самоубийством. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давно известная истина - любая стойкая пехота с древковым оружием, независимо от нацпринадлежности, конницу остановит. У Сарумана такая была. Почему не быть и у Саурона? |
|||||||
17.09.07, 18:18 | #115 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
18.09.07, 10:18 | #116 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
|
Цитата:
На самом деле мастаки убивать находились у всех народов, особенно когда народы были на соотвествующей стадии этногенеза, приписывать какому-либо народу особую воинственность или кровожадность, или пытаться выделить какой - либо "национальный характер" - не выдерживает критики (далее большая цитата из Л.Н.Гумилева, ленивый может не читать): "Русский, а точнее- великорусский этнос существует очень давно. Если даже не брать мифического Рюрика с не менее мифическим Олегом и Игорем, то, во всяком случае, наши непосредственные предки зафиксированы уже после татарского нашествия, где-то в начале XIV в. Они такие же русские, а разве они вели себя так, как ведем себя мы? Нет, совсем не так. Например, Пушкин, когда его обидели, стал стреляться на дуэли. Ведь никто из нас, когда его будут оклеветывать, ругать или про жену говорить гадости, на дуэли драться не будет. Являемся ли мы по отношению к современникам Пушкина иным этносом потому, что мы ведем себя иначе? Как будто на это должно ответить утвердительно... А может быть, и нет? Потому что интуиция нам подсказывает, что Пушкин был такой же русский человек, как и мы. И смена стереотипа поведения нам кажется вполне естественной. Ведь за триста лет до Пушкина, в эпоху Ивана Грозного, когда дуэлей не было и вообще их не знали, как повел себя, например, купец Калашников, жену которого обидел опричник Кирибеевич? Лермонтов совершенно точно это описал. Купец улучил момент и в честном кулачном бою нанес противнику нечестный удар в висок. Он убил обидчика, пожертвовав за это собственной жизнью. С точки зрения людей эпохи Пушкина и Лермонтова - это была великая подлость. Так не делают! Если ты вышел на честный бой, дерись честно. Но, с точки зрения современников купца Калашникова, тот поступил абсолютно правильно, и даже сам Иван Грозный сказал: "Казнить-то я тебя казню, так как убийство было подлое, а велю палача нарядить и по всей Москве звонить, а твоим родственникам торговать безданно и беспошлинно, потому что у тебя были основания убить моего верного слугу". Но еще на 200 лет раньше в таких случаях никто вообще не старался убить своего обидчика, особенно если тот имел высокое социальное положение: был удельным князем или влиятельным боярином. Обиженный дружинник, священник или смерд просто уезжал в другое княжество. Раз в Москве плохо обошлись - поехал в Тверь. А если и в Твери плохо обошлись - в Суздаль, а если в Суздале не понравилось - ехал в Литву. Совершенно иная реакция на обиду, совершенно иной стереотип поведения. Следовательно, по принятому нами принципу, речь в данном случае должна идти о совершенно разных этносах. Но мы-то знаем, что это один этнос и что мы встречаем явление, не фиксированное в статике, а процессы закономерных изменений; каждое явление следует брать с его прошлым, с перспективой его будущего. Можно усомниться, что такие нюансы поведения, как реакция на обиду, имеют значение для географии, но есть равновеликие явления, хотя и менее яркие, которые активно формируют антропогенный ландшафт. То, что разные этносы различно относятся к природе, это мы уже установили, но даже один и тот же этнос в равные фазы своего этногенеза ведет хозяйство разными способами, а тем самым влияет на вмещающий ландшафт различно. Кроме того, архитектура не только городов, но и отдельных поселений, даже домов с усадьбами, является составной частью антропогенного ландшафта. А то, что она зависит от характера деятельности людей данного этноса - понятно и без доказательств. Таким образом, так называемый "национальный характер" - миф, ибо для каждой новой эпохи он будет другим, даже при ненарушенности последовательности смены фаз этногенеза. Например, Илья Ильич Обломов и его слуга Захар - лентяи. Однако их предки отбили от татар Заволжья богатые земли, завели на них доходное хозяйство и построили себе удобные красивые дома, наполнив их книгами и картинами. Предки Раневской развели вишневый сад, который она пустила на ветер. Купчики из пьес Островского тратят капиталы, сколоченные их дедами. Так что же характерно для "русского" психологического типа: строгое собирательство или веселое, беззаботное расточительство? Видимо, то и другое, но в зависимости от эпохи, т.е. фазы этногенеза. Эти изменения идут неуклонно, не будучи функционально связаны ни с модификациями географической среды, ни со сменами общественно-экономических формаций, хотя постоянно взаимодействуют с теми и другими. Но это интерференция "независимых переменных", сопряженных в историческом процессе." см. ссылку http://www.kulichki.com/~gumilev/EBE/ebe08.htm |
|
18.09.07, 10:27 | #117 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
|
Цитата:
Собранные шпоры фламандцы, как наименее ценную часть воинской добычи, пожертвовали в церковь Куртрэ, где они и были развешаны на стенах в память о славной победе. Точное их количество так и осталось неизвестным. Почему, спросите вы? Да потому что через 80 лет французы дотла сожгли Куртрэ, а шпоры из церкви увезли с собой и их дальнейшая судьба неизвестна. французы дважды, в битвах при Арке и при Монсе, изрядно поколотили фламандцев, и в 1305 году был заключен мирный договор, по которому часть фламандских земель с Лиллем и еще несколькими городами была присоединена к Франции, а остальные земли признали свою вассальную зависимость от Франции. Кроме того, фламандцы были вынуждены выдать Филиппу Красивому по его требованию около 3000 человек, главных зачинщиков мятежа, которые были повешены. Так что особого успеха фламандцам их победа так и не принесла. Более того, в последующих столкновениях с французской рыцарской конницей, а таких сражений было еще довольно много, фламандской пехоте ни разу, подчеркиваю - НИ РАЗУ, не удалось одолеть французских рыцарей. Победа при Куртрэ так и осталась единственной победой фламандской пехоты над конными рыцарями, но вы почти ничего не сможете прочитать о многочисленных победах французов (ведь это так банально и неинтересно), но зато победа при Куртрэ упоминается почти во всех справочниках и монографиях по данной тематике. Last edited by rum ost; 18.09.07 at 10:43. |
|
18.09.07, 11:52 | #118 | |||
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
rum ost
Чего-то это мне напоминает... Хорошо народ научился переписывать...-) Камрад, еще раз повторяю: стойкая пехота остановит даже в чистом поле конницу. Проблема была в том, что психологически это ОЧЕНЬ тяжело, выстоять, когда на тебя несется конница. Поэтому конечно случаи такие и были редки. Про фламандцев я прекрасно в курсе (еще бы не быть...). И отлично знаю, что Куртрэ было выиграно практически случайно, потому что французы не были поддержаны своей пехотой. В последующих сражениях фламандцы либо атаковали сами (итог понятен), либо противостояли смешанным конно-пешим армиям с большим процентом лучников и арбалетчиков (французские и бургундские). Армия, состоящая из одной пехоты с ничтожным числом стрелков, неизбежно проиграет армии из конницы и пехоты с большим числом стрелков (если конечно ей руководит не баран). Справедливости ради отмечу, что Арк (1303) был кровопролитной ничьей. Остогер Цитата:
Цитата:
Хотя это только доказывает, что современники верили (Григорий честно признается иной раз - "как говорят"), что такого-то отравили (почти всегда - женщина: действительно, кто ж еще, как не изначальное вместилище порока?), а не сам факт использования яда. Особенно умиляет яд в рыбе... Исключение, пожалуй, смерть Альбоина. Цитата:
|
|||
18.09.07, 13:30 | #119 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
|
Цитата:
Давайте уж тогда римские легионы на орков примерять :) |
|
18.09.07, 13:37 | #120 | |||||
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |