|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
06.04.07, 13:56 | #1 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 46
|
Заметки о хоббитах и др.
[На всякий случай напомню, что Профессор утверждал: -Средиземье наш мир, но в другом вИденьи. При этом, действие "Властелина Колец" (Война Кольца) происходит 6 - 7 тысяч лет назад. -Средиземье - Европа; Шир - где-то в Мидлендсе, в первую очередь на территории Оксфордшира; Мордор - на Балканах.] Профессор не раз говорил, что хоббиты живут и сейчас, что они живут в Англии, что они - англичане, а англичане - это хоббиты. Как сие понимать? Ведь нынешнее население Англии - это англы, саксы, юты, кельты, норманы в прошлом, преимущественно воинственные народы, не имеющие ничего общего с мирным народом хоббитов. Кроме того, по Прологу к ВК хоббиты остаются коротышками и в наше время, а народа коротышек на Земле, насколько нам известно, не существует. Но как тогда истолковывать твёрдо сказанные Толкином слова о живущих и ныне хоббитах? Предлагаю следующую гипотезу: народ хафлингов по-прежнему жив, но он обособился от окружающего мира так, что перешёл в, извиняюсь за выражение, иное измерение - Иные Круги Мира по Профессору. Сравните это с эльфийским релятивизмом, Полыми Холмами. Вспомним Кузнеца из Большого Вуттона. Он ходил по землям своей родины, но благодаря Дару мог заходить в Иные Круги, мог увидеть Мир Фаэри. Для меня "Смит" - неотъемлемая часть толкиновского легендариума. И вот подобно тому, как в "Кузнеце" на тех же обыкновенных землях, но в другом измерении, живёт волшебство, может, так же живут и хоббиты на территории Англии? Но как же произошло это обособление-переход? Мне кажется, что всё началось тогда, когда Сэм посадил последний маллорн Средиземья, а Король Элессар издал указ о границах Шира, запрещающий стороннему люду пересекать их. Указ этот соблюдался, и если кто и нарушал его, то попадал в Шир - без всяких странностей. Но шли годы, и стало случаться так, что одни люди, перейдя границу, приходили в Шир, а другие попадали в пустую землю, где хоббитов не было и всё выглядело таким, как будто хоббиты никогда не жили, не селились здесь, не приходили на эту территорию. Время шло, и всё реже и реже люди попадали в Шир, а чаще и чаще - в пустые земли. И если раньше за диковинку считалось очутиться в пустых землях, то теперь чудом считалось попасть в Шир. Наконец, люди заселили пустые земли, а хафлинги стали в лучшем случае легендой, а в худшем - детской сказкой. Так хоббиты потеряли все связи, по крайней мере, только с народом Людей. А если какому-нибудь хоббиту взбрело бы в голову совершить прогулку за Широм, то, наверное, он в свою очередь попал бы в землю, покинутую людьми. И всё же редко-редко происходят на Границах встречи двух народов, но поскольку современный человек отдалился от природы, пал и огрубел, то такие встречи чаще всего ничем хорошим не заканчиваются и лишь дают повод для дурацких выдумок, слухов и небылиц. Но ведь есть и благородные люди, близкие к природе, жаждущие неведомого, "одинокие мечтатели". Для таких вероятность пересечь Границу должна быть выше. Возникает мысль применить описанный выше принцип обособления и к другим местам Средиземья, например, к Серым Гаваням: вдруг ещё не все эльфы покинули Средиземье? Кирдан терпеливо дожидается в Бристольском заливе последних опоздавших. И наверное, труд его завершится незадолго до Конца Дней. Но нам Гавани недоступны, как и Шир, потому что они - в Иных Кругах. Что скажете? |
06.04.07, 19:29 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Интересные размышления!
Но вообще-то в "Письмах" Толкина есть ответ на этот вопрос. Насколько помню, под хоббитами он подразумевал "средних" англичан, в том числе своих соотечественников времен королевы Виктории, а маленький рост - иносказание, указывающее на приземленность их духовных интересов (что не исключает подлинного героизма, мужества и пр.). |
07.04.07, 20:42 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
А я уже ответил -
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=4940 А могу и похвастаться - мы наконец-то закончили "Фириэль" и вскоре я выложу её в сети. Получился трогательный мультфильм именно о встрече на границе миров. :) |
08.04.07, 23:41 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Мне казалось, он имел ввиду англичан условно, как бы по духу, отчасти по привычкам. И не надо забывать, что это все-таки сказка, вымысел, и сам Профессор называл это сказкой.
|
08.04.08, 22:24 | #5 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Краснодар
Сообщений: 11
|
Никита, спасибо Вам огромное.
|
08.04.08, 22:50 | #6 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
пропустил эту тему когда она была выложена т.к. уезжал.
В принципе, мысль интересная и, в общем, приятная. Если что - я за! Может и попадают, скорее всего случайно, а не после поисков. Было бы любопытно... Кстати о меллорне - не он ли стал одной из причин такой изоляции? На нем по идее должно было быть благословение Галадриэли, возможно - какие-то ее чары. Со временем что-то у него не так было - рос очень быстро. Может и он как-то повлиял на изоляцию этого куска Средиземья. Маловероятно, но как гипотеза. |
08.04.08, 23:36 | #7 |
На форуме с: 01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
|
Никита,
Средиземье наш мир, но в другом вИденьи. Толкин про другие видение нигде не писал. Средиземье - Европа; Шир - где-то в Мидлендсе, в первую очередь на территории Оксфордшира; Мордор - на Балканах. Такого тоже не утверждалось. А утверждалось, что Шир в чем-то похож на сельскую Англию. Про Балканы - вообще впервые слышу. Профессор не раз говорил, что хоббиты живут и сейчас, что они живут в Англии, что они - англичане, а англичане - это хоббиты. Это ваша интерпретация. Прямо Толкин такого нигде не утверждал. Кроме того, по Прологу к ВК хоббиты остаются коротышками и в наше время, а народа коротышек на Земле, насколько нам известно, не существует. А почему вы так уверены в том, что "наше время" Пролога = времени, когда живём мы с вами? Что до коротышек, то есть пигмеи. Он ходил по землям своей родины, но благодаря Дару мог заходить в Иные Круги, мог увидеть Мир Фаэри. Это верно только в рамках вашей концепции, которая построена на ошибочных выводах. См. выше. Для меня "Смит" - неотъемлемая часть толкиновского легендариума. Это классическая волшебная сказка, подобные её сюжеты - не редкость для английского фольклора. Его мы тоже запишем в толкиновский легендариум? Ведь Толкин в Прологе к ВК утверждает, что современные хоббиты по-прежнему ростом около трёх футов. Повторюсь, если автор Пролога и Толкин - одно лицо. Есть и другие неувязки, но они не столь важны, потому что вытекают из названных выше. |
09.04.08, 19:56 | #8 | |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Цитата:
Про хоббитов - англичан - см. в Письмах. Там это есть. Читайте Письма - бесценный кладезь информации! :-) |
|
09.04.08, 20:19 | #9 |
На форуме с: 01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
|
Сергей, биография Уайта - это не источник. Вы мне ещё Бонналя предложите. Там тоже много чего написано интересного. А Письма я читал не меньше вашего. Дайте, пожалуйста, цитаты из Писем - и я вам отвечу конкретно, что ничего сказанного Никитой из них не следует.
|
09.04.08, 21:40 | #10 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Беда читателей околофентезийной литературы в том, что им мало фэнтези. Они придумывают её ещё больше и начинают видеть даже там, где обыкновенный трезвый взгляд приносит даже более богатый и интересный, но вполне реальный материал.
|
10.04.08, 08:51 | #11 | |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Цитата:
|
|
16.04.08, 16:12 | #12 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Мордор-это Греция?! Или Сербия?! Не верю,что православные страны человек-католик,представитель,так сказать,братской религии,мог назвать рассадником зла в мире!
|
02.05.08, 21:16 | #13 |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
|
А Мордор не мог оказаться на дне Средиземного моря?
Балканы?! Вообще-то на Балканах расположена и Албания! Кажется и европейская часть Турции тоже расположена в пределах Балкан. |
03.05.08, 00:16 | #14 |
На форуме с: 04.2008
Откуда: Набережные Челны
Сообщений: 3
|
Будьте добры, подскажите: я читала ВК и Сильм,была в Кабинете Профессора, читала все подряд, в результате в голове полная мешанина. В каком порядке это все читать?
Заранее спасибо. |
03.05.08, 19:15 | #15 | |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
|
Цитата:
Честно говоря я кое-что вспомнила уже после того, как напечатала предыдущий пост. Предвестниками ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ были БАЛКАНСКИЕ ВОЙНЫ!!! О них я НИЧЕГО не знаю, даже когда именно они были! И самые жестокие бои Первой Мировой были на Балканах! Сдается мне, что и Гондор тоже должен располагаться где-то там. Надо посмотреть на географию Балкан и может быть увеличить расстояния. И надо вспомнить историю. Босния и Герцеговина входили в состав Австро-Венгерской империи; Сербия была королевством, Черногория - независимое княжество; Хорватия(?), тут я не знаю, в составе какого государства она была. Кстати Босния вполне годится на роль земель вокруг моря Нурнон. Ведь она снабжала продовольствием "центр" Австро-Венгерской империи, а местные жители были нищими (но тут я просто читала путевые заметки середины прошлого века, авторы ехали через Балканы на юг). Даже тогда Босния была бедняцким районом! |
|
05.05.08, 04:32 | #16 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Аналогии есть между территориями (как на нераскрашенных контурных картах), но не между государствами. А народы, воевавшие на стороне Тьмы по Толкиену, есть образ средневековых кочевников (ужас перед которыми очень сильно отразился в европейской культуре).
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |