Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.04.08, 12:00   #1
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Легенда об Аллемайдре

Этот рассказ есть отрывок из «Книги Опавшей Листвы», находящейся на настоящий момент в процессе создания. Предыстория этих событий изложена в теме «Легенда о Дзауре и Гелимэ».
При прочтении читатель может заметить некоторые места, кажущиеся неправдоподобными с социологической и логической точек зрения. На самом деле это попытка автора теоретически смоделировать новый мир, его закономерности и интеграционные процессы, а так же особенности метафизики вселенной и общественного устройства авалдонского сообщества. Они легко объясняются на фоне общей панорамы событий основной книги.
Так же прочтение этого фрагмента может быть осложнено из-за особого архаического языка повествования и даже отравлено некоей присутствующей схематичностью сюжета. Однако следует иметь в виду, что эти приёмы применены автором специально для придания этой самой архаичности в масштабе всей книги. Это стилизация под древнейший эпос и средневековые исторические хроники.

Вот небольшой глоссарий:
Авалдон – название мира. Один из множества миров Энуталь.
Аноннен – материк на юге. Стал прибежищем демона Тамелона после поражения сил Зла в финальной битве II Эпохи. Там Тамелон взрастил драконов.
Ахавол – Волшебный Дуб в долине Шеллуабал. По преданию, в нём обитает душа Равеллхаза Миродзала, патриарха и первого князя сидов.
Белестур – материк на севере, родина людей.
Ват – Изначальный. Прозывался Князем медведей. Сражался против нечисти во дни Эпохи Ужаса.
Галдурухм – демон, верный слуга Тамелона Архидемона.
Гелимэ – Изначальная. Родилась в конце Эпохи Утра в лесу Караис Мародол.
Гаолон – долина в горах Миндирот. Служила укрытием сидам во дни Эпохи Ужаса.
Глам Адрохат Гаолоний – 18-й князь из рода Миродзала. Годы жизни 2976 I Эп. – 505 III Эп. Потерял отца в битвах Эпохи Ужаса. Проявил себя храбрым воином в ту же Эпоху. Увёл сидов из Шеллуабала в Гаолон, чтобы скрыться там от нечисти Зла.
Глесидор, Тамелон, Ирувилот - одно и то же лицо. Архидемон, принесший в мир Зло. Скрывался на южном материке Келестин после конца Эпохи Ужаса.
Дзаур Метуристан Гаолоний – 19-й князь из рода Миродзала, сын Глама Адрохата. Годы жизни 420 – 876 III Эп. Подпал под рок своего Судьбоносного имени.
Дзебевел – Изначальный. Прозывался Отцом волков. Сражался против нечисти во дни Эпохи Ужаса.
Дзориа – букв. «Изгнанники». Наименование сидов, укрывавшихся в Гаолоне.
Драконы – так называемые «Внуки Мару Возариса». Огромные крылатые ящеры, наделённые разумом и владеющие изощрённой магией, порождения Князя Зла.
Живущие – собирательное название всех разумных существ, наделённых душой, отвечающих за свои поступки после смерти.
Изначальные – духи природы, мудрые и могущественные.
Каунарф – столица Равеллата, престольный город Миродзалингов. Находился в долине Гаолон.
Кириала – полунезависимый от власти Миродзалингов город-лес-государство сидов на севере Равеллата, расположенный на трех островах в дельте реки Вадимал.
Крылатые – ближайшее слуги Небесного. Часть Крылатых под предводительством Мару Возариса подняла мятеж. Мятежники стали бесами и демонами.
Люди – раса, появившаяся в Авалдоне в 2193 году Эпохи Сновидений.
Мару Возарис – мятежный Крылатый. Стал Князем Зла. Обречён блуждать в пустоте между мирами, но видит всё совершающееся, повелевает всеми ипостасями и проявлениями Зла.
Миродзалинги – наименование династии, равнозначное Гаолониям. Потомки Равеллхаза Миродзала, сидийского патриарха, первого князя сидов. Их герб – Эверравол, Коронованный Дуб.
Найта – Изначальная. Прозывалась Хозяйкой сов. Сражалась с нечистью во дни Эпохи Ужаса.
Небесный – единый Бог, сотворивший мириады миров Энуталь и Авалдон вместе с ними.
Равеллат – материк, родина сидов.
Сегунд – Изначальный, дух Камня, принимавший облик Белого Барса. Был хранителем сидов в I Эпохи. Убит Увнис, змеёй Тамелона, в начале II Эпохи.
Сегмун – сын Сегунда. Был хранителем сидов в Эпоху Ужаса.
Сиды – раса долгожителей с сильными магическими способностями. Живут 500 лет. Они очень похожи на людей. Вытянутых ушей у них нет, они не наделены неземной красотой, имеют бороды, подвластны страстям. Совершеннолетие наступает для них в возрасте сорока лет. Появились в Авалдоне в 1-м году Эпохи Сновидений.
Старион – сид. Мудрец и чародей. Сражался с демонами в Эпоху Ужаса, затем долго жил среди Изначальных. Написал великую книгу мудрости – «Бремя Опавшей Листвы». Умер около 520 года Эпохи Утра.
Стиппа – Изначальный, принимал облик Фавна. Вместе с Сегундом был хранителем сидов в I Эпохи. Ушёл в горы после конца Эпохи Ужаса. С тех пор тысячи лет о нём ничего не слышали.
Странники – созданы Небесным. Могут путешествовать меж мирами и в пустоте меж ними.
Сшадморхи – второе наименование драконов.
Сэлистайн – северный архипелаг.
Тарибэллейн – Изначальный, Хозяин Севера.
Таулайн – самоназвание сидов. Букв. «Дети осенних листьев».
Увнис – Змея Пустоты внешней. Духовное порождение Мару Возариса. Она и брат её, Харлат, пришли с демонами в Авалдон вместе с силами Зла в начале Эпохи Ужаса. Убила в 1-й битве Сегунда Барса, покровителя сидов. От Увнис и Харлата пошёл род драконов.
Цверги – подземный народ, рождённый из камня. Появились ок. 400 года Эпохи Сновидений.
Шелестур – материк на востоке, родина цвергов.
Шеллуабал – долина в горах Веласториа на Равеллате, где пробудились сиды.
Шерестолл – древнейшее поселение сидов у подножия гор Веласториа в I Эпоху. Оставлено сидами с началом Эпохи Ужаса. Позднее поглощено лесом Караис Мародол.
Эведен – Изначальный. Прозывался Всадником ветра.
Энуталь – букв. «Пена миров». Совокупность мириадов миров, созданных Небесным.
Эпоха Сновидений – так же I Эпоха. Время до начала Эпохи Ужаса. Длилась 3008 лет.
Эпоха Ужаса – так же II Эпоха. Время после прихода Зла, когда нечисть и демоны хотели уничтожить мир. Закончилась победой в Сэнилиторне, когда воинство, посланное Небесным, под предводительством Странника Кермидония, разгромило войско Зла. Длилась 10 лет.
Эпоха Утра – так же III Эпоха. Время, наступившее после конца Эпохи Ужаса. Длилась 876 лет.

Дополнительно:
1.Население на материке Равеллат делилось на 3 категории: Высокие лорды – сиды, живущие в городах, занимающиеся магией, ремеслами, войнами, словом – культурная часть населения; Лесные сиды – живут в лесах, и знать не хотят ничего о цивилизации; люди – культура людей Равеллата, списана автором с культуры греков. Находятся на более низкой стадии развития, чем Высокие лорды, между ними и Высокими существовали отношения вассалитета.
2.У сидов считалась почётной левая сторона.
3.Сиды носили три имени. Первое давалось младенцу при рождении и употреблялось в домашней, интимной обстановке, а так же между друзьями. Второе, называемое Судьбоносным, определялось с помощью специального магического обряда в день совершеннолетия. Как считалось, оно отражает скрытую суть сида и его судьбу. Употреблялось в официальных и торжественных случаях. Третье – название рода. Употреблялось редко, юридическое значение обрело только в позднейшую, Шеллионскую эпоху. Например – Дзаур Метуристан Гаолоний. Дзаур – собственное имя. Метуристан – Судьбоносное, означает «Затуманенный Купол». Гаолоний – название дома, из которого происходил его обладатель.
Attached Files
File Type: zip аллемайдр1.zip‎ (24,0 Кб, 7 views)
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.04.08, 12:01   #2
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
А вот вторая часть архива:
Attached Files
File Type: zip аллемайдр2.zip‎ (24,6 Кб, 3 views)
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.08, 13:44   #3
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Очень масштабно и продумано географически, а также философски. А вот исторические и экономические реалии, по правде говоря, поставили меня в тупик. Положим, вы умышленно ввели греческие административные термины (архонты, члены афинского совета-ареопага, и номархи, наместники фараона по областям); но не вполне понятно, какую функцию они выполняют у вас. Эти титулы обозначают уровни вассалитета? И к слову о вассалитете. Насколько я поняла, у вас феодализм высокого средневековья: рыцарство, замки, крепостные крестьяне. В чем-то ваша легенда похожа на рыцарский роман – я говорю о средневековых героических сказках, которые так любил дон Кихот. ) И тут же реалии, явно заимствованные из архаических саг гораздо более раннего времени.
Например, войско Шалдорна Кардихата частично колесничее:

Все, как один, были они в чёрных одеяниях, с чернёным или алым оружием, в высоких шлемах с плюмажами до пояса. Кони их били копытами, внимая голосу боевых рогов, стальные колесницы звенели серпами.

Боевые колесницы – это настоящая кельтика! Вспомним, как сражались кельты: легко вооруженные, редко в шлемах (хотя кельтские шлемы обнаружены), а отдельные племена даже нагими. И, хотя я, конечно, не знаток военной истории, мне непонятно, зачем рыцарскую конницу совмещать с колесничим войском. Они не помешают друг другу? Кроме того, у вас непонятно: черные одеяния у армии или все-таки доспехи? И если они тяжеловооруженные («кулак, закованный в сталь»), зачем колесницы? Вытянут ли кони такой гуж?
Более того. Простите, Шалдорн, может быть, вы думаете иначе; но построение фраз, темп и манера изложения, свойственная сагам, не подходит для средневековья, пусть даже оно у вас мифологическое. Сам образ мыслей у человека средневековья должен быть другой! Например, обращения героев друг к другу свойственны архаическому патриархальному обществу, организованному много на уровне городища: сын такого-то, сын старшего сына… А ведь у вас так говорят рыцари! Рыцарь – это другой, более высокий, уровень сложности общественных отношений. В общем, как мне показалось, у вас «стыкуется нестыкуемое».
В целом интересно, нестандартно – как и «Легенда о Дзауре и Гелимэ». Но «Легенда…» все же гораздо более цельная в историко-экономическом плане, если можно так сказать. ) Это сага. Общественные отношения в ней архаические, чему хорошо соответствует язык, темп и ритм повествования, а также ваши красивые незаурядные метафоры. (Это не лесть!) А вот легенда об Аллемайдре такой цельности лишена.
Все сказанное ИМХО, разумеется. )
С уважением, Эрин
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.08, 14:50   #4
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Да, вот так у меня всего понамешано.

Сначала попытаюсь объяснить про реалии и устройство общества.

Высокие лорды, то есть сиды – это и есть нечто вроде высокого средневековья. Но они живут обособленно от людей, в замках, защищенных магией, мало имеют с людьми дел и вообще недоступны для ассимиляции.


Люди же где-то на уровне греков или даже микенцев века так 10-12 до н.э. Это все из-за того, что сидийская культура к тому времени имела уже почти 4 тыс. летнюю историю. (про консерватизм магического сообщества с магией как основной производительной силой говорить можно долго, лучше не будем), а люди пришли на материк сравнительно недавно, ок. 800 лет назад, им пришлось заново строить свою культуру. Они сразу же принесли Высоким лордам присягу и стали платить им налоги. Лордам, как не странно, мало было до них дела. Тогда закончилась Эпоха Ужаса – первое самое суровое испытание для всего мира, а сиды хотел только, чтобы их не трогали. И для этого уединились от прочего сообщества Равеллата, и стали почти легендой для людей.

Затем, во время диктатуры демона, сиды начали использовать бесспорное свое преимущество во магии, технике и боевой выучке для того, чтобы уничтожать людей и всячески им вредить.

Т.о., у людей было свое общественное устройство, частично идентичное греческому, своя административная система. У сидов был князь, он рассылал во все области страны Высоких лордов (эти области часто становились ленными владениями наместников-лордов), главы людей (номархи и архонты) приносили ему клятву верности, потом раз в год доставляли совсем необременительную дань в замки лордов, которые находились в неприступных местах – горах, лесах, ущельях, и на этом взаимодействие двух рас почти исчерпывалось.
Разумеется, за века кое-кто из людей завел дружбу с сидами, но об этом мало вестей. Кроме того, людских правителей приглашали на приемы ко двору князя сидов в Каунарф. Но это было редко, раз в 20 лет.
Тех людей, которые потом завербовались в войско Кардихата и стали служить Тьме, конечно, снабжали лучшим сидийским оружием.

Про манеру говорить. Мне (да, и, вероятно всем, кто занимается подобной работой) просто скучно копировать до мелочей всю эпоху. Это же не совсем кельты или норманны или средневековые европейцы, а некий синтез самого яркого, что я нашел в этих культурах.

Колесницы. Это, вероятно, самое противоречивое оружие из военной истории. Очень громоздкое, неудобное, но эффективное против пехоты (если их сразу не опрокинут), и очень деморализующее врагов. Кельты были легко вооружены, да. Но вспомните китайцев, персов, вообще все древневосточные народы. Они ставили тяжело вооруженных воинов на тяжелые колесницы. Они ведь разные бывают.
Кроме того, вспомните, чем закончилась колесничная атака Темных на ряды кириалийцев. Это была первая, провальная демонстрация колесниц на Равеллате, и с тех пор их сняли с вооружения.

Говоря в одном месте «одеяния», а в другом «доспехи», я имел в виду туники, плащи, а иногда мантии и балахоны, которые надевались поверх брони. Но иногда Темные сражались в одних плащах, без доспехов, все-таки места жаркие. Равеллат похож климатом на средиземноморье.


Вот, наверно, и все. Понимаю, что вся эта теория звучит дико и нелогично, но это же фентази-мир, почему бы не допустить некоторых послаблений.:)


Эрин, вам спасибо, что взяли на себя труд прочитать это все, и написать отзыв.
Очень приятно получать критику такого высокого уровня.:)
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.08, 16:01   #5
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
Шалдорн Кардихат пишет:

...
Про манеру говорить. Мне (да, и, вероятно всем, кто занимается подобной работой) просто скучно копировать до мелочей всю эпоху. Это же не совсем кельты или норманны или средневековые европейцы, а некий синтез самого яркого, что я нашел в этих культурах.
...
Эрин, вам спасибо, что взяли на себя труд прочитать это все, и написать отзыв.
Очень приятно получать критику такого высокого уровня.:)
Пожалуйста, всегда рада. Только "высокий уровень", конечно, преувеличение: я не историк все-таки. :)

Насчет манеры еще замечу: если уж это синтез "самого яркого, присущего данным культурам", следовало бы заимствовать не только стиль саги, но и стиль рыцарского романа. :) Пусть бы у вас архаически говорили люди; ну а от сидийских рыцарей все-таки другого ждешь. Тем более что это, как вы сами говорите, разновременные характерные культуры.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.08, 21:23   #6
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Всем привет.
Надеюсь, кто-нибудь обратит внимание на выложенный здесь отрывок и согласится излить желчь или елей на то, что он увидит.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.05.08, 21:16   #7
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Знаете что, Шалдорн? Я не думаю, чтобы много человек здесь высказали новое для вас мнение; думаю, что многие согласятся или с моей оценкой, или же с оценкой Лазаруса и иже с ним. Я, по-моему, говорила, что, как мне кажется, такие сказания были бы хороши в качестве материала для романа, но сами по себе при всей самобытности они довольно-таки трудночитаемы.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 10:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.