Общество Разочарованных Толкинистов

[Atanvarno]

Никакие пики не могут остановить разогнавшуюся с горки массу всадников

Это из статьи. Я не говорю, что остановят, я говорю - поетри должны быть ужасныеА в фильме не такие уж они и большие.

[Anviril]

Самая чушь в фильме, кроме остального, это катание Леголаса на щите, как на сноуборде. Скажите кому нужны эти американские штучки.

[Тетушка Бильбо]

Лесные эльфы, как известно, были большие мастера по использованию спецснаряжения и подручного материала в передвижениях по пересеченной и лесной местности. Что естественно. Я слышала, как этот момент ругали, еще до фильма, но когда увидела, мне он показался вполне органичным и даже изящным... В конце-концов, прям таки безумно новая идея - катание с горки на дощечке! Я думаю, что это придумали задолго до открытия Америки...

[Anviril]

В-общем я заметил, что все от этого фильма просто в восторге. Значит все читали ВК так же как и Джексон. Мне интересно, что бы сказал сам профессор на этот фильм.

[Тетушка Бильбо]

Впрочем, я бы сказала наоборот - мне, вопреки иным мнениям, кажется, что Джексон читал Толкина не хуже, чем многие здесь; многие из тех, кто отдал творчеству Профессора годы своей жизни, исчисляемые уже десятками. А если некий товарисч претендует на "истинное прочтение" - очень жаль; сдается мне, он в чем-то серьезно себя обокрал...

[Лэймар]

Anviril пишет:
Мне интересно, что бы сказал сам профессор на этот фильм.

"Он продал права с одним условием. Я помню, он воскликнул: «Либо потрясающее качество, либо потрясающая сумма денег!» Толкиену тогда предложили деньги… Но теперь он добился и того и другого!"

Хамфри Карпентер, биограф Дж.Р.Р.Толкиена
в статье "Карпентер: Толкиен был бы благодарен Джексону"
(Афиша, 4.2.2002, Егерева Елена)

[Аль-Хазред]

А если некий товарисч претендует на "истинное прочтение" - очень жаль; сдается мне, он в чем-то серьезно себя обокрал...

Тетушка, это вы про Джексона? Очень, очень верное замечание :). Только ПДж "обокрал" не только себя, но и миллионы зрителей, предложив им даже не истинное прочтение, а истинное ВИДЕНИЕ ;) ;) (не принимайте всерьез, шучу, конечно, но очень уж вы лихо всех несогласных послали в ряды "товарисчей, обкрадывающих самих себя")

Кстати, об использовании щита вместо сноуборда: а еще можно было показать, как Гимли, Леголас и Арагорн мастерят себе самокаты, чтобы быстрее догнать орков. В конце концов тоже ничего нового - два колеса и руль ;) ;)

Леймар, не то цитируешь, вот более подходящий кусок:

"- Что сказал бы о фильме сам Толкиен?


- Он бы засыпал Питера Джексона километрами писем с протестами против любых, даже мельчайших изменений. Толкиен всегда говорил, что единственная возможность поставить «Властелина колец» — мультфильм. Правда, ужасно боялся, что мультфильмом займется Уолт Дисней"

Уолт Дисней таки добрался до ВК ;) ;)

[Zamkompomorde]

Hto hotit,moget peredat' Dzheksonu.Net,dazhe neskol'ko enial'nyh idei.
1.Boi u Morannona.
Ne sekret,sho voisko prishedshee tuda,postupilo riskovanno.Shob doba-
vit' realiz'mu predlagayu snabdit' vsyu konnicu special'nymi nakopytni
kami,shob ta mogla neozhidanno perelezt' cherez gornuyu cep',a potom
tradicionnym manevrom atakovat' s pochti otvesnogo sklona vragov s
tyla.

2.Snabdit' snoubordami vseh el'fov,vklyuchaya Arven.Ssylki na osoboe
masterstvo Legolasa ne prinimat'.Esli koni mogut v massovom poryadke
povtoryat' tryuk Shadowfax'a,to divnye el'fy-legolasov podavno.El'fy
na snoubordah dolzhny budut atakovat' trollei i mumakov.

3.Shob razvlech' zritelya,predlagayu:pust' yumornaya Sheloba poceluet
Sema,kogda tot budet vspominat' Rozochku.

5.Pust' na pomosh' Gondoru pridet otryad gnomov.Mozhno ispol'zovat' v
kachestve metatel'nyh snaryadov.Zritel' zacenit.

[Лэймар]

Аль-Хазред пишет:
Леймар, не то цитируешь, вот более подходящий кусок

Дело за малым, Аль-Хазрэд - объяснить, как надо было снять фильм без "любых, даже мельчайших изменений".

Кстати, Толкиен выступал за мультфильмы потому, что в его время только в мультфильме можно было показать всё то, что сейчас стало доступно кино благодаря спецэффектам - об этом писал Шиппи.

Аль-Хазред пишет:
Только ПДж "обокрал" не только себя, но и миллионы зрителей, предложив им даже не истинное прочтение, а истинное ВИДЕНИЕ ;)

На это тоже ответил Шиппи:

"...для миллионов зрителей, несмотря на возросшие продажи «книжной версии», киноверсия останется единственной, с которой они познакомятся. Джексон заменит Толкина, даже «сотрет» его – вот главные страхи защитников писателя.

Абсолютно ясно, что это в планы Джексона не входит. Когда Толкин ознакомился с самой первой версией киносценария по «Властелину Колец», написанной много лет назад поклонником фантастики и фэнтэзи Форрестом Акерманом, он - довольно неожиданно - весьма высоко оценил художественную сторону проекта и, похоже, вовсе не был озабочен идеей «чужого восприятия». Но вот что полностью испортило для него всю идею, так это халатное отношение к деталям, помноженное на неосознанное, возможно, стремление «осовременить» Средиземье. Так, например, Радагаст превратился в орла, имя «Боромир» постоянно фигурировало как «Боримор» (напоминавшее тем самым имя толстощекого раба в одной римской комедии), в «Гарцующем Пони» хоббитов просят «зарегистрироваться» (для кого? Полиции Бри?), и так далее.

Фильм Джексона тщательно избегает ошибок подобного рода".

Том Шиппи, рецензия на "Братство кольца" (пер. Ivanko)

[Тетушка Бильбо]

Я про товарисча, который так легко проводит обобщения. Именно его я "послала в ряды", как Вы выразились. Потому что, на мой взгляд, можно не соглашаться с чьим-то прочтением, а можно огульно и скопом выдать броское замечание в адрес несогласных же, как это сделал наш скоропалительный друг Anviril. Обкрадывает себя тот, на мой взгляд, кто не относится уважительно к чужому мнению.

Что же до Джексона - он всего лишь предложил свое видение; я что-то не припомню, чтобы он где-нибудь охаял чужое. На МОЙ взгляд, по духу его видение очень близко к оригиналу, но если в результате меня (и "всех, кому понравилось") какой-то незнакомый субъект будет упрекать в "неправильном" прочтении... Это просто "хи-хи".

А что - вон, Кэтрин Кинн и Иллет тоже "неправильно" читают... Право, мне как-то не стыдно в такой компании.

[Katherine Kinn]

Посмотрела первую часть. По-русски - всгео три раза, ибо Елистратов в виде голоса Фродо задолбал и портил все впечатление. И по-английски раза три или четыре - не помню. Теперь Коала привезла мне полную версию и я в трансе, причем раз в неделю :-) (если бы дома был ДВД-плеер, я бы и три раза в неделю упадала в транс).

Посмотрела вторую часть. Неделю вспоминала премьеру, сегодня пошла на утренний сеанс, вышла из кинозала, зашла в кассу, взяла билет на следующий... В пятницу идем с Иллет. В субботу или на следующей неделе пойду в "Амеркан-Синема", смотреть в оригинале.

Попутно неприлично фанатею (я! фанатею!) по Фарамиру...

Нет, это что-то странное вторится... Хотя... Когда я читала книгу, было примерно также. И фанатела тоже по Фарамиру. Ужас, одним словом. :-)

Страшное кино сделал Джексон, вырубает не хуже книги :-) Прямо таки запихивает в Холм.

[Anviril]

Извините, но я не хотел никого упрекать и навязывать свое мнение. Это было лишь высказывание в сердцах от разочарования после просмотра.
(Аль-хазред - спасибо за поддержку насчет сноуборда)

[Katherine Kinn]

Вдогонку: купила сегодня SEE на кассетах, официальный релиз "Премьер-видео", с русскими субтитрами - теперь могу хоть каждый день смотреть :-)

[Hrunleiv]

Щекн, который, не имея приличного (на его вкус) аватара пока стесняется здесь зарегистрироваться, просил кинуть ссылку на его мохнатую и довольно-таки длиннохвостую ИМХУ по фильму. Просьба старшего - для урука приказ:

http://www.webboard.ru/mes.php?id=56...967&lst=&arhv=

[Ньят]

"Вообще, создается впечатление, что сценаристы и режиссер понимают мотивацию/решения персонажей исключительно как следствие какого-то события. Персонаж не может просто подумать и решить- его нужно напугать, спасти ему жизнь, показать назгула или вырубленную опушку... "

Вот - согласна я. А почему? А потому что в кино персонажам неоткуда взять другую мотивацию. Вот как с беднягой Фарамиром: ну откуда ему быть мудрым? Это в книге потом будет сказано, что - из библиотеки и от общения с Гэндальфом, а он - мудр. А в кино ощущение такое, будто Фарамир вот только что на съемочной площадке на свет появился, "взрослым согласно штатному расписанию" (с)

А так-то, все хоршо, и бог с ними с лошадками под горку и с лошадками, целующими в нос :)

[Мария]

Ньят пишет:
[B
Вот - согласна я. А почему? А потому что в кино персонажам неоткуда взять другую мотивацию. Вот как с беднягой Фарамиром: ну откуда ему быть мудрым? Это в книге потом будет сказано, что - из библиотеки и от общения с Гэндальфом, а он - мудр. А в кино ощущение такое, будто Фарамир вот только что на съемочной площадке на свет появился, "взрослым согласно штатному расписанию" (с)
[/B]

А между прочим, что в этой мысли такого уж крамольного? Да, нет в кино времени на долгий и задушевный разговор Фарамира с Фродо, нет времени на угощение и монолог Сэма о Галадриэль. Теряет от этого кино? По-моему, да. Но откуда взять время? Чтобы развить линию Фарамира, надо еще больше урезать фабулу. Не, режиссер не может рассчитывать на то, что зритель сам прочтет о Фарамире, и о том, какие отношения их с Гэндальфом связывали. Вот что в кино рассказано, то и рассказано.
Лично мне Фарамир не очень нравится своей холодностью, это не его черта.
Но в чем он ошибается? Вот примем, как данное, что киношный Фарамир всей полнотой информации о Кольце просто не владел, как книжный. До него вся правда о Кольце дошла постепенно, на наших глазах. Он просто знал о мощи Кольца, о том, что оно дает власть и силу. И заметим: то искушение, которое в его душе мелькнуло на миг (так же, как и в книге), было точно так же, как и в книге, подавлено. Фарамир не касается Кольца, он отправляет его отцу, правителю Гондора, которому остался верен. А в Минас Тирите, когда он видит, что оно притягивает всякую нечисть, когда Сэм ему рассказывает о том, из-за чего погиб Боромир, до него доходит, какое лихо он сюда притащил, и тогда он помогает хоббитам, хотя ему грозит смертная казнь, если он их отпустит.

[Taisin]

Насчёт мотиваций. Хотела я сказать следующее: процесс принятия решения можно показать. Как (хотя и излишне имхо утрированно) сделано в случае с Голлумом. Как было вполне прилично сделано с Фродо в начале линии Голлума.
Не надо это усилять дополнительными спасениями жизни, оттаскиваниями от Мораннона и так далее. Или вообще отменять- в случае с вселением Сарумана в Теодена. Иногда диалогов и слов вполне достаточно- совсем не обязательно их ещё усиливать (или заменять).
Что касается мудрости Фарамира. Показать холодного и жестокого человека легче, чем мудрого и доброго? С чего бы это?
Все ж в манере говорить, двигаться, в голосе, во взгляде.
А чтобы включить некоторые диалоги, было бы достаточно малость урезать Хельмову Падь. Минут на 5. Ужать собственную отсебятину, сцены с Фарамиром поставить по-книге, урезать Осгилиат и назгула на птичке- куча времени получается. Так что не надо.

PS. Объясните мне кто-нибудь, с каких тараканов Фарамиру грозит смертная казнь, за то, что он отпустил пленника, которого сам взял и который не является Гондорким государственным преступником?
Это по каким таким законам?

[Katherine Kinn]

Тайсин, я вот удивляюсь, почему многие восприняли кино-Фарамира как холодного и нервного. По мне, это добрый, мудрый, но смертельно уставший и очень сдержанный человек. Только посмотрите на его лицо, когда он слушает Голлума - или когда сидит ночью один.

[Taisin]

Вероятно из-за поведения :) и из-за контраста с книгой.
Сложно объяснить- у меня не такая визуальная память, чтобы детали актерской игры вспоминать- но впечатление было именно холодности и жесткости. Может и потому, что он Фродо в тюрягу посадил :)

Кстати, я так и не врубилась, откуда он узнал, что Боромир погиб...

[Katherine Kinn]

Taisin пишет:
Что касается мудрости Фарамира. Показать холодного и жестокого человека легче, чем мудрого и доброго? С чего бы это?
Все ж в манере говорить, двигаться, в голосе, во взгляде.

Ну вот мне по голосу, мимике, манере держаться ни как не получается "жестокий и холодный". Иллет, например, тоже.

А чтобы включить некоторые диалоги, было бы достаточно малость урезать Хельмову Падь. Минут на 5. Ужать собственную отсебятину, сцены с Фарамиром поставить по-книге, урезать Осгилиат и назгула на птичке- куча времени получается. Так что не надо.

Добрый совет: взять книгу и часы. Прочитать вслух разговоры Фарамира с Фродо и Сэмом (обе сцены допросов тоже). В полчаса уложились? Я не уложилась...

Кроме того, кино не держит формат длинного диалога. Только в высоколобых фильмах модных режиссеров, которые самовыражаются своим богатым внутренним миром - но смотреть такие фильмы... легче застрелиться.

PS. Объясните мне кто-нибудь, с каких тараканов Фарамиру грозит смертная казнь, за то, что он отпустил пленника, которого сам взял и который не является Гондорким государственным преступником?
Это по каким таким законам?

По гондорским. Вот кое-какие места изкниги непосредственно:

The tall green man laughed grimly. `I am Faramir, Captain of Gondor,' he said. `But there are no travellers in this land: only the servants of the Dark Tower, or of the White.'

Высокий человек мрачно усмехнулся.
- Я - Фарамир, военачальник Гондора. - сказал он. - Но в этих землях не бывает простых путников - только те. кто служит либо Темной Башне, либо Белой.

Yet he felt in his heart that Faramir, though he was much like his brother in looks, was a man less self-regarding, both sterner and wiser.

Однако он [Фродо - КК] сердцем чуял, что Фарамир, столь схожий с братом с виду, не столь самонадеян, но одновременно суровей и мудрее.

`But whatever befell on the North March, you, Frodo, I doubt no longer. If hard days have made me any judge of Men's words and faces, then I may make a guess at Halflings! Though,' and now he smiled, `there is something strange about you, Frodo, an elvish air, maybe. But more lies upon our words together than I thought at first. I should now take you back to Minas Tirith to answer there to Denethor, and my life will justly be forfeit, if I now choose a course that proves ill for my city. So I will not decide in haste what is to be done. Yet we must move hence without more delay.'

- Но что бы ни случилось на северной границе, в тебе, Фродо, я больше не сомневаюсь. Если придется мне в трудный час судить о людях по лицам и речам, я подумаю о полуросликах! Однако, - он теперь улыбнулся, - что-то в тебе есть странное, ФРодо, возможно даже эльфийское. Однако за твоими словами стоит нечто, о чем я подумал в первую очередь. Я должен теперь приветси вас в Минас Тирит, дрежать ответ перед Денетором, и моя жизнь будет справедливой ценой, если я выберу то, что повредит моему Городу. Так что я не стану решать поспешно, что следует сделать. Однако мы должны без промедления покинуть это место.

Так что вот.