|
Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона |
|
Возможности | Вид |
24.01.03, 12:05 | #1 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 108
|
Обещанное по "Двум Крепостям"
Что удалось. Ощущение безнадежности, которое в книге сильно размазано, здесь сконцентрировано просто донельзя. Действие жесткое, сразу и почти непрерывно, ощущение неумолимой и неостановимой войны. Моменты. Сорвавшийся в древка и летящий по ветру роханский стяг, который потом падает под копыта коней. Теоден над могилой сына. Сцена в Хельмовой Пади, где Леголас и Арагорн орут друг на друга. Мрачный, какой-то неживой Ривенделл. Безнадежный и смертельно усталый взгляд Фарамира в случайную минуту покоя. Фродо, пытающийся убить Сэма в Осгилиате. Персонажи. Теоден Эовин Голлум (рулеззз!!!) Фарамир (понравилась игра актера, но не очень понимаю сюжетный наворот, который ему пришлось тянуть) Чего не могу переварить. Кувырок Арагорна со скалы и объятия с лошадкой. Можно было все это и в снах показать, а если эта попытка внести шутку юмора в мрачный фильм – то это кривая попытка. Что вряд ли переварят другие, но что понравилось мне. Приход эльфов в Хельмову Падь. Почему. Как ролевик, могу сказать – и не такое бывает Просто невероятно совпало с моментом ХИ-2002, когда лориенский отряд совершил ночной марш-бросок до Пеларгира. Утром предполагался штурм, причем в связи с некоторым событием там ожидалось присутствие чуть ли не всех назгулов (от черной немощи люди лечить не умели). За некоторое время до этого начальник разведки Пеларгира приходил в Лориен, просил помощи. Эльфы сказали только что готовы принять и лечить раненых. Но потом все же прислали отряд на помощь. Причем все сознавали, что вряд ли кто вернется живым, да и победить тоже вряд ли удастся. Я была мастером-посредником команды Лориена, и этот момент прошел через меня очень сильно. А когда это повторилось еще и в фильме – ну, комментарии излишни В общем, хотя этого и не было в романе, это могло быть в том мире. Получился некий апокриф. Собственно, фильм и есть своеобразный апокриф. Насчет сюжета с Фарамиром – боюсь, как и всему фильму, этой линии сделали большое обрезание. Потому разбирать его просто не могу – слишком много вариантов истолкования. Но игра актера мне понравилась – я уже говорила выше о безнадежном взгляде. А в самом конце, когда он отпускает хоббитов, у него на лице такое сочувствие и раскаяние, что остается только гадать, сколько же вырезано. Потому, как из логики образа вот такой Фарамир ни разу не следует. Мотивация поведения на всем протяжении эпизода с Фарамиром просто непонятна. Потому я подожду авторской версии (слышала, что там грозят аж дополнительным часом.) По опыту сравнения «Братства» экранного и «Братства» авторского, могу сказать, что выдирают с мясом, причем узловые моменты. Авторская версия снимает все логические провалы и непонятки экранной версии, а, кроме того, без авторской версии непонятны многие моменты ТТТ – даже урезанного. Теперь немного об авторской версии «Братства». Подробно разбирать не буду, но в экранной версии было несколько моментов, которые были мне непонятны. Здесь это все восполняется. Во-первых, Арагорн, простите, не «хрен с горы», там пусть намеками, но весьма успешно показана его история, из которой вырастает вот тот самый персонаж, который мы имеем в готовом виде. Момент с песней о Лютиен и ответ на вопрос «а что с ней стало»? – «Она умерла». И потом сцена с Арвен. В экранной версии впечатление было такое, что между ними все уже давно решено, и Арагорн просто кобенится, а из авторской видно – окончательное решение Арвен-то принимает именно сейчас, и Арагорн просто испуган, потому как знает, что ей грозит. Он очень боится этой любви, он от нее потом две серии усердно бегает И потом слова в Лориене к Галадриэль: «Мне надо сделать так, чтобы она уплыла за море и осталась со своим народом». Тогда становятся понятны моменты из ТТТ, и то, как Арвен в авторской версии «Братства» смотрит вслед уходящим Хранителям. И в экранной версии Арагорн выгладит сомневающимся, а здесь это акцентировано очень сильно. Меня в свое время коробил момент, когда Боромир, умирая, признает Арагорна Королем. Не с чего и не за что. А в расширенной версии это очень понятно. Особенно по разговору на ночной стоянке, когда Боромир Арагорна буквально чуть не по морде бьет – вот, ты веришь эльфам, а своему народу не веришь. В тебе такая кровь, а ведешь себя как непонятно кто. Фактически, обвиняет его в трусости и предательстве своего народа. Естественно, после этого у Боромира такой мрачный вид, и Кольцо-то он пытается отнять еще и поэтому – потому как видит, что ниоткуда помощи ждать нечего, и всем на Гондор начхать. Именно потому, когда Арагорн говорит «наш народ» – а не «твой народ» (до того он говорил именно «твой» – «я и на тысячу лиг не подпущу Кольцо к ТВОЕМУ городу»), и дает клятву – только тогда Боромир говорит ему «мой король». Арагорн понимает, что никуда он не уйдет от своего наследия, и что ему-таки придется отвечать за все Или замечательная плюха с Лориеном. Это тот момент, когда Халдир говорит – вы принести великое зло. Следуйте за мной. Вот радость-то! Зло принесли, идемте скорее, мы вас аж заждались! В авторской же версии Халдир говорит – вам нельзя идти дальше. И потом Арагорн его долго-долго убалтывает до этого “следуйте за мной”. И вот такого съедено очень много. Вот и во второй части такие же плюхи на поверхности торчат. Словом, я воспринимаю второй фильм как: 1. в определенной мере перевод с языка одного жанра на другой, а законы у обоих жанров различаются весьма сильно, да и перевод не есть чистая калька с оригинала; 2. в определенной мере апокриф; 3. рекламный ролик к авторской версии |
24.01.03, 14:00 | #2 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 35
|
Надеюсь, режиссёрская версия "Двух крепостей" действительно сделает линию Фарамира более приемлемой. Пока что, ИМХО, его поступки логикой не страдают. Обидно за персонажа.
|
25.01.03, 20:55 | #3 |
Хранительница
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 11
|
Арвен
Я вот не поняла, Арвен все-таки направилась к кораблям, уплывающим за море? Или имеется в виду, что она вернется потом?
|
25.01.03, 22:05 | #4 |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 6
|
Про Арвен
Меня это тоже сильно волнует. Что же там ПиДжей надумал? Скорее всего, она или вернется или передумает в последний момент, что нам пока не показали. Ведь если Арвен вообще уплывет, то это прям-таки непростительно будет:( Грубейшее нарушение сюжета!
|
25.01.03, 22:12 | #5 |
Хранительница
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 11
|
Ну и пусть! Лучше бы Арагорн на Эовин женился :-)
|
25.01.03, 22:57 | #6 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Арвен уходит из Раздола, но куда именно она направляется - непонятно. Судя по трагическим глазам Элронда, скорее всего, Арвен идёт в противоположную Гаваням сторону. Увидим в третьей части (по предположениям, она несёт перекованный меч Арагорну).
|
26.01.03, 01:32 | #7 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Элронд спрашивает Арвен, неужели она его не любит. Параллельно он так ее подгоняет отправиться за море, что можно подумать, отходят последние корабли. Но сам он при этом остается в Ривенделле. Тогда непонятно, при чем тут ее любовь к нему - ведь с ним она тоже, получается, расстается. Если бы они уходили вместе, тогда понятно - она выбирает любовь к отцу, а не к Арагорну, и уходит с отцом. А так?
|
26.01.03, 21:31 | #8 |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 6
|
Думается, создатели фильма хотели показать такую вот сильную любовь Арвен к отцу, из-за которой она, якобы, пойдет на крупную жертву: уплывет в Валинор, оставшись без папаши и любимого человека. ИМХО . Хм... И зачем это всё?
|
26.01.03, 23:57 | #9 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Харьков (ранее - Уфа, новосибирск, Москва)
Сообщений: 33
|
Насчет любви к отцу:
Все просто - Элронд рано или поздно тоже уйдет за Море, и они встретятся. В книге про это есть, кстати. А вот если она останется - тогда все, насовсем...
|
27.01.03, 03:22 | #10 |
На форуме с: 01.2003
Откуда: Раанана-Волгоград, вернее наоборот
Сообщений: 8
|
Мое впечатление было, что не к Гаваням она уходит. А насчет автороской версии ТТТ - не знал, но надеялся. Действительно, дырки видны, а авторская к первой части - это, конечно, выше всяких похвал! Даже жалко, что не это вышло на экран, может, меньше бы гадостей про фильм говорили бы...
|
27.01.03, 07:38 | #11 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Там в сцене Арвен-Элронд-Галадриэль действительно явная склейка - лицо Галадриэль появляется чуть ли не сразу после слов "Отец..." Так что будем посмотреть. А вот что Элронд с его родословной не мог говорить дочери про то, что надежды нет... У него умер навсегда родной брат, чьим пра-пра-потомком является Арагорн. С погибшей женой он, так или иначе встретится - в Мандосе ли, в конце ли времен - а с братом - нет. Так что вполне может не желать дочери еще горшей судьбы.
|
27.01.03, 08:44 | #12 |
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
У меня сложилось впечатление, будто авторы хотят создать впечатление :), что Эовин, так сказать, заменяет Арвен в судьбе Арагорна. Там ведь такая последовательность событий: сперва Арагорн вспоминает Арвен, потом отвечает на вопрос Эовин, что Арвен уходит за море. Потом Разговор Арвен с Элрондом, из которого можно сделать вывод, что та поддается на уговоры отца. А потом Эовин отдает Арагорну ожерелье (или это не ожерелье? в общем, то, что у него на шее висит :)), которое раньше дарила Арвен. И можно сделать вывод, что Арвен уходит, а Эовин занимает ее место и ее, так сказать, функции.
Посмотрим, как эту тему разовьют в третьей части... |
27.01.03, 16:05 | #13 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 19
|
Хочу полную режиссерскую версию!!!
А у меня вопросы по фильму мелкие и скорее технические. То есть фильм мне очень понравился – на редкость яркий и красивый фильм.
Но некоторые вопросы возникли: Почему лориенец Халдир приходит от имени Элронда? Почему роханская кавалерия скачет со щитами за стеной? Почему у конницы круглые щиты (кулачные?) а не миндали либо треугольники? Почему орки, идя на штурм крепости, берут бесполезные в этой ситуации пики? Пики нужны против кавалерии, и в пешем бою. Но не для штурма. Зачем пустили олимпийца с факелом??? Боевка в тронном зале при де-саруманизации Теодена выглядит отвратительно. ТАК не дерутся:( Зачем из эльфов сделали биороботов, которые не разговаривают (кроме Халдира) и синхронно движутся? Сцена «разворот, стой, раз-два» меня убила. Почему Леголас настолько круче своих собратьев? Что-то остальные эльфы на его фоне просто не котируются. Как Арагорн смог перебросить Гимли одной рукой через три метра пропасти, и как Леголас их потом один вытащил? Если Леголас смог перебить стрелой веревку и уронить лестницу, почему другие эльфы не перебили крепежи остальных лестниц? Варги не понравились. Драка между орками за мясо хоббитов – сказка! Кстати, натуральные орки/гоблины выглядят намного умнее и интеллектуальнее урук-хаев. Почему, интересно? Медусельд шикарный. Эльфиков жалко. Да, иногда вспоминается первая эпоха. Мертвые болота - замечательные. Отлично показана магия лориэнских плащей. Арагорн слишком крут – то, что он вытворяет, не под силу даже нуменорцу. Энты показаны довольно глупыми. Жаль. Птеродактиля превратили в летающего бронтозавра. Непонятно, как он оторвался от земли с такой задницей. Или у него там легкий газ? :) Странные перипетии с поклажей хоббитов – Фарамир берет их голенькими, потом видно, как Сэм скачет со сковородками, а под конец только что развязанный Фродо достает из ножен меч! Не верю! Жало – не неразменный пятак. Одежда Мерри и Пина слишком чистая. И это после плена, побега ползком и пр. Йовин с круглыми глазами – пять баллов. Не ясно, почему она и другие воительницы не сражались в Хельмовой Пади, если даже детей вооружили? Про неглиже Арвен и слишком вольное поведение последней промолчу. А если после всего она еще и согласилась уйти за море... Хм... Совершенно шикарная подборка детских мордашек и лиц взрослых. Вау. Интересно, у них все военачальники полные? Халдир, Гамлинг... Заметка – длина ногтей коррелирует с добротой/злобностью персонажа. Самые короткие (обгрызенные до неприличия) у Фродо, нормальные – у эльфов и людей, а также Гэндальфа, длинные – у Гримы, Теодена-саруманизированного, Сарумана. Заметно, что Гэндальф скачет таки в седле с белой подпругой. Понятно почему. И так ему нелегко скакать, наверное. С переводом слегка напортачили – например, фраза Фарамира «Готовьте коней» непонятна – отряд идет пешком. В оригинале же «Prepare to leave» Вот. Впрочем, словенские переводчики поглумились над фильмом так, как нам и не снилось. Хочу полную режиссерскую версию!!! |
27.01.03, 16:17 | #14 | |||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Re: Хочу полную режиссерскую версию!!!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЧТо эльф двоих вытягивает - ничего удивительного, как раз у Толкина есть в "Сильмариллионе" насчет силы и выносливости людей и эльфов. Эльфы посильнее будут. Цитата:
Цитата:
(закатываю глазки и фанатею неприлично :-))) |
|||||||
27.01.03, 20:39 | #15 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 108
|
Вопросы, ответы...
Сэрмал, по сравнению с конной атакой по горнолыжному склону на копейный строй все прочие мелочи - фигня. На этом месте реконструктор во мне взвыл в полный голос (так только поскуливал).
Урюки идут не только крепость брать, а Рохан в целом разорять, потому и с копьями. Они ж верхом не ездят, а против конницы, которой в Рохане до кучи, самое оно. Крепость - это только первый пункт программы. Военачальники в фильме не все толстые - Фарамир вполне себе стройный молодой человек. |
27.01.03, 22:09 | #16 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 19
|
Ответы
Кинн,
я не спорю, что порох надо поджигать по особому. Но зачем было устраивать олимпийский забег? Обычный орк в доспехах, прикрываясь щитом, сделал бы все намного эффективней. С тем же факелом. Пересмотрела избранные моменты - эльф все-таки не один вытаскивает парочку. Сама посчитай - гном и здоровый мужик в доспехах это под 200 кг. Такой вес просто перетянул бы Леголаса через стену. Даже если бы он и был в состоянии удерживать такой вес одной рукой (на время перехвата веревки). Уруки все же гибрид с людьми, и странно не видеть у них некоторой очеловеченности в поведении. Иллет - мне доводилось спускаться по крутому склону на коне, не только на лыжах. Шагом, само собой:) Причем конь был значительнее увереннее меня:)))) А вообще конечно, весело. |
27.01.03, 23:21 | #17 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Обсуждение фильма на ВИФ2
|
27.01.03, 23:44 | #18 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
28.01.03, 01:15 | #19 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Re: Ответы
Цитата:
|
|
28.01.03, 08:22 | #20 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 64
|
А у меня вообще никаких ассоциаций с Олимпиадой не возникло. Подумаешь, бежит с факелом! И что вам всем Олимпиада мерещится?
Вот и хорошо! Такая сцена осталась неиспорченной. Потому что сам по себе урук-хай, играющий роль живой спички, нафиг не ценящий свою жизнь - это впечатляет. Это даже никакой не комикадзе. Даже комикадзе любит свою жизнь, а этому - начхать. Он не рожден, а сделан. Его ведет чужая воля, а без нее он останется беспомощным. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |