Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 28.01.03, 18:32   #1
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Об Ангмаре

Дамы и господа!
Недавно я поспорил что Ангмар(в смысле страны) назван по имени правившего там Назгула.И в переведённой на русский Энциклопедии я встретил то же самое.Однако в Тексте найти этого не могу.(то есть что Назгула звали Ангмар)Не поможете ли найти или скажите:неужели меня так сильно проглючило???Я просто даже не задумался когда это говорил - мне казалось что встречал где-то...
Заранее большое спасибо!!!
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.03, 19:17   #2
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Название "Ангмар" этимологизируется как anga+mbar - "железный дом". Естественно, что назван он не по имени назгула - имена назгулов вообще неизвестны, разве что первый, как раз король Ангмара, назван еще и лордом Моргула (крепости), а второй - Кхамулом.

В тексте этого нет, а критику на помянутую "Энциклопедию" см. в Уголке переводчика на АнК (раздел Архивы Минас-Тирита)
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.02.03, 12:59   #3
Varno Eltendo
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 18
Varno Eltendo is an unknown quantity at this point
А могли ли быть назгулами Хэрумор и Фуинур , Чёрные Нуменорцы возвысившиеся среди храдрим во ВЭ ? Встречал ли кто-нибудь упоминания о их назгульей сущности ? :)
Varno Eltendo оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.02.03, 02:54   #4
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Varno Eltendo пишет:
А могли ли быть назгулами Хэрумор и Фуинур , Чёрные Нуменорцы возвысившиеся среди храдрим во ВЭ ?
Полагаю, это исключено. Хэрумор и Фуинур - современники Исилдура. Назгулы на много веков старше.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.02.03, 08:56   #5
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Минутку, Остогер! Они не современники Исилдура! Они как раз относятся к более раннему времени, когда только-только появляются Черные нуменорцы!
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.03, 04:14   #6
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Минутку, Остогер! Они не современники Исилдура! Они как раз относятся к более раннему времени, когда только-только появляются Черные нуменорцы!
Вы, госпожа моя Кинн, заблуждаетесь. Появление Чёрных (правда, тогда их так ещё не называли) нуменорцев относится к середине В.Э.

"There were evil Numenoreans: Sauronians, but they do not come into this story, except remotely; as the wicked Kings who had become Nazgul or Ringwraiths". (Letters, 156)

"2251 Tar-Atanamir takes the sceptre. Rebellion and division of the Númenoreans begins. About this time the Nazgûl or Ringwraiths, slaves of the Nine Rings, first appear".(LoTR, App B.)


В то время как Хэрумор и Фуинур (a renegade Numenorean who became mighty among the Haradrim at the end of the Secon Age) - деятели конца В.Э.

"И собрал Саурон [против державы Элендила] несметное войско повластных ему, что жили на юге и на востоке; было среди них немало высокорожденных нуменорцев. Ибо когда Саурон пребывыл в Нуменоре, многие жители того края обратились ко злу. Потому те, кто уплывал тогда на восток и закладывал на побережье крепости и города, все почти склонялись перед его волей и с той же охотой служили ему в Средиземье. Опасаясь, однако, мощи Гиль-Галада, те высокородные изменники и могучие лиходеи поселялись далеко на юге; но были среди них двое, Хэрумор и Фуинур, повелевавшие харадримцами, многочисленным и свирепым племенем..."

"And Sauron gathered to him great strength of his servants out of the east and the south; and among them were not a few of the high race of Numenor. For in the days of the sojourn of Sauron in that land the hearts of well nigh all its people had been turned towards darkness. Therefore many of those who sailed east in that time and made fortresses and dwellings upon the coasts were already bent to his will, and they served him still gladly in Middle-earth. But because of the power of Gil-galad these renegades, lords both mighty and evil, for the most part took up their abodes in the southlands far away; yet two there were, Herumor and Fuinur, who rose to power among the Haradrim, a great and cruel people that dwelt in the wide lands south of Mordor beyond the mouths of Anduin".
(RPTE)

Вопросы есть?
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.03, 20:24   #7
Varno Eltendo
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 18
Varno Eltendo is an unknown quantity at this point
Есть у меня :) Как , в таком случае , объяснить упоминания Хэрумора в Новой Тени ?
Varno Eltendo оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.03, 21:41   #8
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Varno Eltendo пишет:
Как , в таком случае , объяснить упоминания Хэрумора в Новой Тени ?
Что именно следует объяснить?
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.03, 22:43   #9
Varno Eltendo
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 18
Varno Eltendo is an unknown quantity at this point
Может я что-то не так понял , но там , вроде , о нём говориться так будто он ещё жив и активен... как быть с этим ?
Varno Eltendo оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.03, 03:11   #10
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Varno Eltendo пишет:
Может я что-то не так понял , но там , вроде , о нём говориться так будто он ещё жив и активен... как быть с этим ?
Да никак не быть. Берен вот тоже "был жив и активен" в Третью Эпоху. И Барахир. И Хурин. И Турин. И Хурин. И Турин. И даже Диор. Люди - они такие.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.03, 07:21   #11
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Остогер, вы бы писали не столь витиевато.:)
Проще говоря, скорее всего речь идет о разных Хэруморах.:)

Хотя, надо сказать, что история Хэрумора породила некоторое количество апокрифических историй. Например, ролевую игру "Четвертая стража".:) Материалы можно посмотреть на сайте игры.
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.