Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Просм. результаты опроса: Какую чать работ Толкина можно считать канонической?
Работы, опубликованные при жизни автора 6 18,75%
Опубликованные работы, вклбчая редактированные/изданные посмертно 3 9,38%
Все работы автора, включая неопубликоавнные, в том письма и заметки на полях, даже если они не согласуются между собой 17 53,13%
Те работы, что большинство фэндома считает таковыми. 1 3,13%
Те работы, что большинство участников данного форума считает каноническими 0 0%
Те работы, что литературные критики считают каноническими 1 3,13%
Каноническими являются те работы, что Я, читатель, считаю таковыми 3 9,38%
Нечто слегка (или весьма) отличное. (В случае этого ответа, обьяснитесь в теме, пожалуйста) 1 3,13%
Проголосовали: 32. Вы не можете голосовать в данном опросе

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 06.12.05, 09:20   #1
HerenIstarion
youngling
 
Аватарка HerenIstarion
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Тбилиси
Сообщений: 153
HerenIstarion is an unknown quantity at this point
Книга или Читатель (или "Канон - о чем речь-то?")

Развитие дискуссии в треде Ник Перумов частично являеться причиной возникновения этой темы. Вторая причина - подобные изыскания проводились мной или проходили с моим участием на другом форуме - хотелось бы сравнить результаты.

Оригинальный опрос - здесь
Обсуждение темы - здесь

Итак - опрос самоочевиден. Второй вопрос - в отношениях "Писатель-Читатель", чье суждение приоритетно? Поясняю - имея толкиновскую идея себя как "переводчика-историка" мира Средиземья, и имея много разнообразных версий одних и тех же событий и явлений, что является приоритетом в определении "канона"? Более поздняя версия автора? Более ранняя версия? То, что кажется более логичным самму читателю? Компиляция всего вместе? Это - частности. А вообще? Текст не равен автору, и у каждого читателя - своя интерпретация. Основывать ли суждение о книге только по ней (есть ли конкретный текст - вещь в себе), или прибавлять письма, суждения, высказывания автора не являющиеся собственно частью книги, но комментариями к ней (например - основываясь только на тексте, у меня складываеться определенное суждение о герое. Стоит ли мне менять его, прочитав коменнтарий автора о том же герое в письме, дающие другую оценку его/ее поступка?)
Если читатель свободен в своих интерпретациях, есть ли лимиты?Безразмерна ли свобода? Правомерны ли все интерпретации? (например, есть и нацистское толкование Властелина Колец). Ну и так далее.

Свое мнение пока придержу (тем паче у Вас есть возможность узнать его по приведенным ссылкам, если, конечно, не поленитесь листать доволно- таки длинные треды)
HerenIstarion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.05, 17:42   #2
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Не голосовал. Канонизация убивает-творение должно жить.
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.05, 21:25   #3
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
В моё время "каноном" считались "Властелин колец", "Хоббит" и примыкающий к ним "Сильмариллион". А теперь? А и теперь ничего не изменилось. После 1973 года вообще измениться не может ничего.

Цитата:
Эйнхирий пишет:
Канонизация убивает-творение должно жить.
Не вижу, кто или что сейчас (или в будущем) может убить упомянутое творение. Единственный, кто был на это способен, уже умер.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.05, 22:46   #4
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

Цитата:
IB> В моё время "каноном" считались "Властелин колец", "Хоббит" и примыкающий к ним "Сильмариллион".
На самом деле, далеко не все считали именно так. Мнений по этому вопросу существовало и существует множество. Наиболее распространенные варианты т. н. "канона" описаны во второй части статьи.

Цитата:
IB> А теперь? А и теперь ничего не изменилось.
Совершенно верно. Даже теперь кто что хочет, то "каноном" и считает. Попадаются такие, кто полагает каноном то один блок текстов, то другой, в зависимости от обстоятельств.

Цитата:
IB> После 1973 года вообще измениться не может ничего.
Сторонники ревизионистского канона с этим утверждением вряд ли согласятся.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.12.05, 14:45   #5
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
В моё время "каноном" считались "Властелин колец", "Хоббит" и примыкающий к ним "Сильмариллион". А теперь? А и теперь ничего не изменилось. После 1973 года вообще измениться не может ничего.
Однако "Сильмариллион" вышел определенно позже 1973 года. А вы его в канон включили.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.01.06, 22:01   #6
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"- Профессор был прав!
- Кто спорт! Весь вопрос в том, в каком томе..."
(известный анекдот)


"Каноном" (на мой взгляд) правильнее назвать все литературное наследие автора. Поскольку определить, что верно, что нет, никто кроме самого Профессора не может, то нужно учитывать все написанное им по данной тематике.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.06, 10:09   #7
Lucky Cat
youngling
 
Аватарка Lucky Cat
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
Lucky Cat is an unknown quantity at this point
На мой взгляд каноном можно считать
все работы автора, включая неопубликоавнные, в том письма и заметки на полях, если они согласуются между собой.
Lucky Cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.06, 21:45   #8
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Ага, если бы они еще и согласовывались, то и вопроса бы не не возникло, наверное.
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 01:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.