|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
02.04.06, 12:01 | #1 |
youngling
На форуме с: 12.2005
Откуда: Пермь
Сообщений: 48
|
Орки в IV эпохе: изменятся ли они?
Смогут ли орки обрести способность выбора между добром и злом после поражения Саурона (как у Перумова), или они навсегда останутся порождениями Врага? |
02.04.06, 15:39 | #2 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Оркам просто нравится совершать "плохие" поступки, это у них... потомственное, что ли. Впрочем, инстинктом самосохранения они тоже не обделены. |
|
02.04.06, 21:05 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Поскольку вопрос задан в предположительном ключе, то IMHO интересный и добротный вариант ответа может быть найден в апокрифе Нелатта, конкретнее - в той его части, которая является рассказом о том, "как Эктелион из Эрин Ласгален исполнил обещание, данное им Истару Палландо." Прочесть этот текст можно, например, тут: http://lib.luksian.com/textsfnf/tolkien/065/ А вообще-то орки воевали с эльфами и в более поздние эпохи, даже в нашу эру. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
03.04.06, 08:10 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Да... Вот эльфы с орками воевали.
И сейчас воюют, если Павловой верить. Ул. А люди стали договариваться, компромисс искать, дошло и до скрещивания (Саруман), а теперь имеем то, что имеем. Как там по Менделю, Дмитрий? Даже регрессивный признак проявляется в 25% случаев? Вот и ходят люди с орочьими признаками среди нас - руководят, документы проверяют, режут, грабят. :( Фенотип-то (внешность) людской, а вот внутри... Да ещё сериалы сами про себя снимают - вдумайтесь только, название-то орочье! Грязь, тьма, фонари (Свет) разбиты... Шутка, конечно. Только самому не очень смешно. |
03.04.06, 14:02 | #5 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
С поражением Саурона сущность орков никаким образом не связана т.к. они были созданы (переделаны из эльфов) не Сауроном, а Мелькором.
|
03.04.06, 15:18 | #6 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
|
Если мне не изменяет память, то орки в IV эпохе были практически исстреблены. А остаткам к чему уж меняться?
|
03.04.06, 15:31 | #7 | ||
youngling
На форуме с: 12.2005
Откуда: Пермь
Сообщений: 48
|
Цитата:
Цитата:
Большое спасибо за ссылку, Дмитрий. |
||
03.04.06, 16:31 | #8 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Саурон был не наследником, а слугой, который прибрал имущество хозяина, после гибели (изгнания) оного, если на то пошло. Впрочем сам Гендальф говорил, что зло с Сауроном не уйдет из средиземья.
|
03.04.06, 17:22 | #9 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Во-вторых, согласно закону Менделя, при скрещивании гомозигот (чистых линий) по рецессивному и доминантному признаку, в первом поколении наблюдается единообразие всех гибридов по доминатному признаку. И лишь во втором поколении (при скрещивании этих гибридов между собой) проявляется рецессивный признак и таки да - в соотношении один к трём %) Last edited by Lazarus; 03.04.06 at 18:34. |
|
03.04.06, 22:08 | #10 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
|
Цитата:
Да и, кстати, все ли орки непосредственно подчинялись Саурону? Что-то я сомневаюсь что битва у Одинокой Горы была спровоцирована именно врагом.. Да, конечно, они реагировали на ослабление сил эльфов, людей, гномов.. Но решение напасть, мне кажется, в данном случае они приняли Сами (ну, не всем коллективом, конечно, но не суть.. =) ). |
|
03.04.06, 22:31 | #11 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../goblins.shtml
Вот интересная статья Хельги из Липецка, про влияние Саурона на орков Мглистых гор. А что до способности к самоопределению, то может она и была, но все-таки слаборазвитая, мне кажется. а может они просто привыкли к постоянному наличию мощного лидера типа Моргота, Саурона или Ангмарца, например. |
03.04.06, 23:12 | #12 | ||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
:) Цитата:
:) Цитата:
:) Цитата:
:) С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
||||
04.04.06, 10:02 | #13 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
|
Даже если предположить, что орки в IV эпоху выжили (а я продолжаю думать,что их всё-таки исстребили Арагорн и иже с ним), то вряд ли они изменились в лучшую сторону. Кстати, вопрос по-моему поставлен не совсем корректно. Каким образом они должны были измениться? Внешне, внутренне, или и так и этак?
|
04.04.06, 18:03 | #14 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
ИМХО, лишившись командывания из "центра", орки стали разрозненны, и вскоре должны были быть уничтоженны. К примеру, потомки Беорна полность уничтожили орков на своих землях. С приходом эпохи людей, они (орки) были полностью вытесненны.
(всё это моё ИМХО) |
04.04.06, 18:10 | #15 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
|
05.04.06, 12:18 | #16 |
youngling
На форуме с: 01.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 26
|
Нда, вот Профессор тоже попытался было написать про IV эпоху (см. Письма). Выщло у него, что взрослые — заговоры затевают, а мальчишки гондорские — в орков играют. Грустно все это...
|
10.04.06, 13:06 | #17 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Очень интересно! Вы, Дмитрий, вот так заманчиво пишете про " Книга забутих переказив", а ссылку на сей раз не выложили. А можете, пожалуйста?
Заранее пребдого благодаред! |
10.04.06, 20:54 | #18 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Ссылку - запросто: HoME-02, VI. То бишь, История Средиземья, том 2: Книга утраченных сказаний, часть II, глава VI "История Эриола, или Эльфвине, и окончание сказаний". С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
11.04.06, 10:40 | #19 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Спасибо, Дмитрий, но хотелось бы ссылочку в виде URL, да на русском (ну или украинском языке :) (Всё нам на блюдечке, вынь да полож! А я зато потом кому-нибудь про это расскажу, когда вы не сможете. На tolkien.ru нет, хотя ttt-шники переводили, знаю :).
Ну или английский ресурс хотя бы. С большим уважением. |
11.04.06, 14:50 | #20 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
|
Сдаётся мне что мы несколько отклонились от темы. Всё-таки (если остаток орков имел место быть в IV эпоху), могли ли они иметь выбор между добром и злом или нет? Я думаю, что выбор у них был. Хотя с трудом представляю себе этакого сладкого орка, кушающего ягоды.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |