|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
21.07.06, 18:51 | #1 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Единороги
что-то скучно стало на фолруме, решил я запустить сюда чуть-чуть живности парнокопытной. Вот что-то вздумалось мне, как в Средиземье и Валиноре обстояло дело с единорогами? Я что-то ни одного не припоминаю. Не прямо, не косвено, не в черновиках этой твари в помине нет. А почему? Чем не зверь для средиземья? Хотя вообще - откуда эти звери взялись в легендах, особенно англосаксов? У них все, на сколько я помню идет из Артурианского цикла. Я не эксперт в этой области, но и там единорогов не помню. Хотя там они быть вполне могли. А откуда же им еще взяться в книгах, стихах и на гербе той же Великобритании. В книгах жанра фентези единорог, как мне кажется, из "несохранившихся" зверей по популярности уступит только дракону. Кто что при них помнит, знает и думает? В контексте Толкиена и не только. |
22.07.06, 12:29 | #2 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
У друга Толкина Льюиса - нарнийский единорог наличествует.
У вечного соседа Толкина по квартире, другого Льюиса, который Кэрролл, тоже. Вообще, единорог, кажется на гербе Шотландии изображён, возможно для англосакса он имеет меньшее значение? Shadowfax, который у К&М Светозар - вполне мог бы быть единорогом. Но Средиземье 3-й эпохи - уже намного более наш мир, чем на эпоху раньше, когда эльфы и волшебство были на каждом шагу, и тем более ближе к нам, чем 1я эпоха, когда,возможно, сотни единорогов табунами паслись у Онтавы. Всё же в Калевале и Эдде единорогов как будто нет. (Или всё же есть?) Ведь Толкин мечтал создать "что-то вроде" подобного эпоса, для родной Англии, и ориентировался на кельтский, финский, германский эпос, ещё множество других. Единороги, возможно - из более поздних врёмен, а? Кто что думает? |
22.07.06, 16:27 | #3 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
В Сильмариллионе писано, что в Валиноре живут такие животные и растут такие растения, которые в Средиземье уже не встречаются или вообще не встречались. Может и единороги там есть.
|
27.07.06, 01:06 | #4 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
|
Про едино- и носо-
..рогов легко можно узнать всё необходимое при помощи вульгарного Яндекса:
едино- произошёл от носо- в результате недоразумения античных времён (упоминание ок. 400 г. до н.э.), когда вполне посюсторонний носорог превратился у греков в это самое, ставшее потом символом то ли, пардон, высокой потенции, то ли непорочности (а Юнг его знает, где тут связь-он изучал!). Но то Юнг, а то скотты - люди доблестные, но несколько невежественные даже для своего времени... Что же касается носо то, по данным русской Викпедии, на этом свете живёт пять видов таковых: три в Азии (Индия и страны южных морей) и два в Африке. В связи с этим, считаю возможным прорицать нижеследующее: в Арде Четвёртой эпохи едино- также произойдут от носо- (харадских, есессно), ибо добрые гондорские поселяне мало что поймут из рассказов харадских военнопленных на ломаном всеобщем... ЗЫЖ носо суть НЕПАРНОкопытные. С нежностью к толстокожим, Ц.Ц.Гадский Last edited by Ц.Ц.Гадский; 27.07.06 at 02:46. |
27.07.06, 19:10 | #5 |
youngling
На форуме с: 07.2006
Откуда: Зеленоград
Сообщений: 15
|
По поводу отсутствия единорогов могу предположить:
1) Зверь не упоминается в эпосе эдическом, ирландском. Я по крайней мере не встречал, хотя подобия фениксов и циклопов есть. Аналогично не встретил оного зверя в шотландских балладах. В Артуровском цикле и прочих рыцарских романы (Читал малую часть.) тоже не заметил – драконов, змеев, великанов приметил. Даже здоровенный кот имеется. В английских народных сказках единорога не помню. 2) За то, есть в средневековых бестиариях, у Геродота если память не изменяет как реальный зверь упоминается, в геральдике. Вывод: Зверь этот не эпически фольклорный (Не знаю, как точнее сказать.) изначально, а скорее порождение книжной традиции и не развитой науки. Плюс возможное влияние востока – в тысяче и одной ночи по моему встречается в разных формах. В Персии своеобразные единороги точно есть и мантикоры тоже из тех краев вмести с грифонами. Вот и получается, что зверь то изначально не легендарен и не эпичен. Возможно в этом причина их отсутствия в средиземье. Согласен вывод спорный. |
28.07.06, 01:13 | #6 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
|
Именно!..
Первым из многих подобных описаний и изображений считается упоминание о единороге в труде греческого историка, а не какая-нибудь роспись на амфоре или барельеф.
Единорог, похоже, действительно зверь "книжный", да ещё и античного происхождения. Ничего удивительного, что Профессору такой зверь не понадобился: Дж.Р.Р.Т. интересовала прежде всего английская и скандинавская история и филология, а не античность. ЗЫЖ и вообще, ничего схожего с Элладой в Арде предусмотрено не было - по воле автора, предпочитавшего европейские филологические древности греческим... |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |