|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
30.01.08, 22:26 | #1 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Легенда о Дзауре и Гелимэ
А теперь позвольте прояснить некоторые вещи. Я, толкинист, тоже занимаюсь мифотворчетвом. Мир свой создаю. Возможно, некоторые сюжеты, например, темы брака смертного с бессмертной, образ главного врага-демона, христианские мотивы, не новы, даже избиты. Но все это продумано, выстрадано мною. Старые мотивы и идеи я в меру своих сил пытаюсь наполнить новым содержанием и смыслом. Надеюсь на Ваше понимание. Вот небольшой глоссорий, чтобы ввести всех, кто захочет ознакомиться с этой повестью: Авалдон – название мира. Ахавол – Волшебный Дуб. По преданию, там обитает душа Равеллхаза Миродзала, патриарха и первого князя сидов. Миродзалинги – так же Гаолонии – потомки Миродзала, сидийского патриарха, первого князя сидов. Их герб – Эверравол, Коронованный Дуб. Сиды – раса долгожителей с сильными магическими способностями. Живут 500 лет. Полностью отождествлять их с эльфами не следует. Они куда больше похожи на людей. Эльфийских вытянутых ушей у них нет, они НЕ наделены неземной красотой, имеют бороды, подвластны страстям, иногда очень неприглядным. Таулайн – самоназвание сидов. Олтоди – кентавры. Изначальные – духи природы, мудрые и могущественные. Небесный – единый Бог Авалдона. Каунарф – столица Равеллата, престольный город Миродзалингов. Мару Возарис – авалдонский Сатана. Кириала – полунезависимый город-государство-лес сидов на севере Равеллата, расположенный на трех островах в дельте реки Вадимал. Равеллат – материк, родина сидов. Шелестур – материк, обитель людей. Тамелон, Глесидор, Ирувелот - одно и то же лицо. Архидемон, принесший в мир Зло. Скрывался на южном материке Келестин после конца Эпохи Ужаса. Галдурухм – верный слуга Глесидора. Эпоха Ужаса – время после прихода Зла, когда нечисть и демоны хотели уничтожить мир. Закончилась победой в Сэнилиторне, когда воинство, посланное Небесным, под предводительством Странника Кермидония, разгромило войско Зла. Население на материке Равеллат делилось на 3 категории: Высокие лорды – сиды, живущие в городах, занимающиеся магией, ремеслами, войнами, словом – культурная часть населения; Лесные сиды – живут в лесах, и знать не хотят ничего о цивилизации; люди – культура людей Равеллата списана мною с культуры греков. Находятся на более низкой стадии развития, чем Высокие лорды, между ними и Высокими существовали отношения вассалитета. В целом же моя недописанная книга есть гиперсинопсис к планируемой «настоящей» книге про Авалдон. Очень надеюсь на Ваше понимание. Мнение толкинистов было бы весьма для меня ценно, интересно и полезно. |
30.01.08, 22:27 | #2 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
И 2-я часть архива
|
01.02.08, 07:14 | #3 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
я не знаю, как насчет легенды, но превратить этот текст в книгу нельзя, по-моему)
|
01.02.08, 09:29 | #4 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Гм. Это же отрывок из середины книги... Так Вам понравилось или нет?
|
01.02.08, 13:36 | #5 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ну, мне лично кажется, что это несколько затруднительно превратить в книгу. Хотя бы из-за стиля.
|
01.02.08, 15:28 | #6 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Elven Gypsy, спасибо за внимание.
Я хотел бы, если Вы не возражаете, пояснить. Я пишу сейчас книгу, стилизованную по возможности под сборник мифов и легенд. Вот это как раз и есть одна легенда их той книги. Я ЭТО не собираюсь превращать в книгу. Стиль выбран мною сознательно. А потом, когда допишу мифологию, буду писать уже «настоящую» книгу про Авалдон, нормальным стилем. Вы мне скажите, пожалуйста, что Вы думаете про этот отрывок, как про легенду? И про стиль, разумеется, тоже. |
02.02.08, 03:25 | #7 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
А как легенда - красиво. Но через красивости тоже иногда трудно продираться. ИМХО, не обижайтесь.
|
01.03.08, 17:33 | #8 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Я все еще продолжаю верить! Я все еще продолжаю надеяться, что еще кто-нибудь еще оставит свой отзыв.
|
01.03.08, 17:35 | #9 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
КГМ! Вот новый, усовершенствованный
Глоссарий Авалдон – название мира. Один из множества миров Энуталь. Ахавол – Волшебный Дуб в долине Шеллуабал. По преданию, в нём обитает душа Равеллхаза Миродзала, патриарха и первого князя сидов. Белестур – материк на севере, родина людей. Ват – Изначальный. Прозывался Князь медведей. Сражался против нечисти во дни Эпохи Ужаса. Галдурухм – демон, верный слуга Тамелона Архидемона. Гаолон – долина в горах Миндирот. Служила укрытием сидам во дни Эпохи Ужаса. Глам Адрохат Гаолоний – 18-й князь из рода Миродзала. Годы жизни 2976 I Эп. – 505 III Эп. Потерял отца в битвах Эпохи Ужаса. Проявил себя храбрым воином в ту же Эпоху. Увёл сидов из Шеллуабала в Гаолон, чтобы скрыться там от нечисти Зла. Глесидор, Тамелон, Ирувилот - одно и то же лицо. Архидемон, принесший в мир Зло. Скрывался на южном материке Келестин после конца Эпохи Ужаса. Дзаур Метуристан Гаолоний – 19-й князь из рода Миродзала, сын Глама Адрохата. Годы жизни 420 – 876 III Эп. Подпал под рок своего Судьбоносного имени. Дзебевел – Изначальный. Прозывался Отцом волков. Сражался против нечисти во дни Эпохи Ужаса. Дзориа – букв. «Изгнанники». Наименование сидов, укрывавшихся в Гаолоне. Драконы – духовные потомки Мару Возариса. Огромные крылатые ящеры, наделённые разумом и владеющие изощрённой магией. Живущие – собирательное название всех разумных существ, наделённых душой, отвечающих за свои поступки после смерти. Изначальные – духи природы, мудрые и могущественные. Каунарф – столица Равеллата, престольный город Миродзалингов. Находился в долине Гаолон. Келестин – материк на юге. Стал прибежищем демона Тамелона после поражения сил Зла в финальной битве II Эпохи. Там Тамелон взрастил драконов. Кириала – полунезависимый от власти Миродзалингов город-лес-государство сидов на севере Равеллата, расположенный на трех островах в дельте реки Вадимал. Крылатые – ближайшее слуги Небесного. Часть Крылатых под предводительством Мару Возариса подняла мятеж. Мятежники стали бесами и демонами. Люди – раса, появившаяся в Авалдоне в 2193 году Эпохи Сновидений. Мару Возарис – мятежный Крылатый. Стал Князем Зла. Обречён блуждать в пустоте между мирами, но видит всё совершающееся, повелевает всеми ипостасями и проявлениями Зла. Миродзалинги – так же Гаолонии – потомки Равеллхаза Миродзала, сидийского патриарха, первого князя сидов. Их герб – Эверравол, Коронованный Дуб. Найта – Изначальная. Прозывалась Хозяйкой сов. Сражалась с нечистью во дни Эпохи Ужаса. Небесный – единый Бог Авалдона, сотворивший мириады миров Энуталь. Олтоди – кентавры. Равеллат – материк, родина сидов. Сегунд – Изначальный, дух Камня, принимавший облик Белого Барса. Был хранителем сидов в I Эпохи. Убит Увнис, змеёй Тамелона, в начале II Эпохи. Сегмун – сын Сегунда. Был хранителем сидов в Эпоху Ужаса. Сиды – раса долгожителей с сильными магическими способностями. Живут 500 лет. Они очень похожи на людей. Вытянутых ушей у них нет, они не наделены неземной красотой, имеют бороды, подвластны страстям, иногда очень неприглядным. Совершеннолетие наступает для них в возрасте сорока лет. Появились в Авалдоне в 1 году Эпохи Сновидений. Старион – мудрец и чародей. Сражался с демонами в Эпоху Ужаса, затем одлго жил среди Изначальных. Написал великую книгу мудрости – «Бремя Опавшей Листвы». Умер около 520 года Эпохи Утра. Стиппа – Изначальный, принимал облик Фавна. Вместе с Сегундом был хранителем сидов в I Эпохи. Ушёл в горы после конца Эпохи Ужаса. С тех пор долгие тысячи лет о нём ничего не слышали. Странники – созданы Небесным. Могут путешествовать меж мирами и в пустоте меж ними. Сшадморхи – второе название драконов. Сэлистайн – северный архипелаг. Трибэллейн – Изначальный, Хозяин Севера. Таулайн – самоназвание сидов. Букв. «Дети осенних листьев» Увнис – Змея Пустоты внешей. Духовное порождение Мару Возариса. Она и брат её, Харлат, пришли с демонами в Авалдон вместе с силами Зла в начале Эпохи Ужаса. Убила в 1-й битве Сегунда Барса, покровителя сидов. От Увнис и Харлата пошёл род драконов. Цверги – подземный народ, рождённый из камня. Появились ок. 400 года Эпохи Сновидений. Шелестур – материк на востоке, родина цвергов. Шеллуабал – долина в горах Веласториа на Равеллате, где пробудились сиды. Шерестолл – древнейшее поселение сидов у подножия гор Веласториа в I Эпоху. Оставлено сидами с началом Эпохи Ужаса. Позднее поглощено лесом Караис Мародол. Энуталь – букв. «Пена миров». Совокупность мириадов миров, созданных Небесным. Эпоха Сновидений – так же I Эпоха. Время до начала Эпохи Ужаса. Длилась 3008 лет. Эпоха Ужаса – так же II Эпоха. Время после прихода Зла, когда нечисть и демоны хотели уничтожить мир. Закончилась победой в Сэнилиторне, когда воинство, посланное Небесным, под предводительством Странника Кермидония, разгромило войско Зла. Длилась 10 лет. Эпоха Утра – так же III Эпоха. Время, наступившее после конца Эпохи Ужаса. Длилась 876 лет. |
21.03.08, 19:12 | #10 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
|
А где темка "Авалдон"? Удалена?
|
22.03.08, 12:15 | #11 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Да, ее по моей просьбе удалили.
|
30.04.08, 20:55 | #12 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Право же, форумчане, прочтите! Хелик, от вас особенно ждем.
|
01.05.08, 17:21 | #13 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Вычурно, аж зубы ломит.
|
01.05.08, 20:19 | #14 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Не могу сказать, Скарапея, чтобы вы меня удивили. ) От вас, в общем, я другого и не ждала.
|
01.05.08, 21:28 | #15 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
В этом Вы со Скарапеей почти как сёстры. |
|
01.05.08, 22:27 | #16 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[ ]
Erinn, Лазарус - будьте любезны на личности не переходить.
Хранитель при исполнении |
02.05.08, 06:31 | #17 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Ну начинается…
Скарапея, вашего сообщения я все равно не видел. Угадайте, почему. Лазарус, в принципе, вы тоже нас не удивили. Так что все мы тут друг друга знаем. |
02.05.08, 09:00 | #18 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Мы тут все судим писанинку друг друга строго, а говорим резко... и все время переходим на личности. И не слышим друг друга.
Однако Скарапея со своим убийственным "вычурно, аж зубы ломит" все-таки права. Я сказала несколькими постами выше - "через красивости не продерешься", имея в в виду то же самое. Шалдорн, если вы хотели получить отзыв, и получили его, хоть и не самый приятный, не стоит говорить, что вы его не видели) Кто просил критики?) Знаете, что я вам еще скажу... у вас тут, судя по глоссарию, огромный мир, сложный, с кучей переплетений. Так? Любовь к таким вот "глоссариям", "хронологиям" и прочему в том же духе откуда пошла? Правильно, все от Профессора. Но когда такой вот мир - с великими битвами, эпохами ужаса, тысячелетними войнами - берется и создается наспех, просто пишется набело... ну, это забавно. Это с трудом воспринимается в силу своей повышенной глобальности. Шалдорн, сколько вам лет?) Это не в порядке насмешки, это просто вопрос. |
02.05.08, 10:27 | #19 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Шалдорн, разумеется, все друг друга знают.
Однако же окиньте ситуацию мысленным взором. Людей здесь вовсю чуть ли не насильно агитируют сие прочитать, а когда те читают и им прочитанное не нравится, начинают огрызаться. Выглядит всё это достаточно нелепо. Не надо напрашиваться на критику, если не готовы её услышать, только-то и всего. Огрызнуться - дело не очень хитрое. Сложнее понять, что Скарапея гораздо чаще бывает права, чем не. |
02.05.08, 12:39 | #20 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Просто вы, господа, не понимаете, чего я хочу. Я прекрасно сознаю, что это очень сложно воспринимать, что стиль такой трудноперевариваем, и вообще весь этот жанр (мифотворчество) довольно специфическое явление, на любителя.
Это дело я не брошу, от стиля не откажусь. Меня прежде всего интересует наличие логических ляпов и сюжетных нестыковок. Ну или там про аутентичность. Так что Скарапея ткнула в стиль, можно сказать зря. Это такое дело. Кому-то нравится, кому-то нет. Вся фишка именно в этом стиле. Знаете, меня нормально (с ловлей блох, логических несоответствий и пр.) комментировали 10 человек. И 8-м из них понравилось. Я не хвастаюсь, просто так, для примера. Кроме того, 4 человека заявили «аффтар, пей йад». Что поделать, всем не угодишь. И отрицательные отзывы, что мне доводилось видеть, были, мягко говоря, неконструктивны. Помню, мне один форумчанин написал: «местами занудно, местами живенько. В общем, вроде Сильмариллиона, как у Толкина, тока хуже. Не впечатлило, словом». Разумеется, я на такое не обращаю внимания, потому что сам знаю, что у меня хуже, чем у Толкина, и не указано, где именно живенько, а где занудно. Комментировали меня умные люди, серьезно занимающиеся литературой. Разумеется, не за просто так, а за такую же критику от меня. И гвозди они били ого-го. К ДЕЛЬНОЙ критике я готов. Но таковую на этом форуме встретил только от Эрин. Которая, кстати, тоже очень хорошо пишет и переводит. Так же Elven Gypsy спасибо, вы оказали мне моральную поддержку. НО! Вы писали: *Ну, мне лично кажется, что это несколько затруднительно превратить в книгу.* Да это уже почти готовая книга. А потом будет (надеюсь) роман про этот мир. Кроме того, агитация – это не насильственное принуждение. Не понравилось – плюнул и пошел дальше. Настроение проще простого испортить, так ведь? Тем более Скарапее это ничего не стоило. Elven Gypsy. Попытаюсь понять, что вы имели в виду. Очевидно, вы имели в виду, что для этого нужны годы. Что бы получилось дельная вещь, надо долго думать, вынашивать, переставлять сюжеты местами, как мозаику. Это, конечно, так. Что я и делаю. Но ведь получается же у меня, хоть и схематично, но (мне так говорили, это не мои слова) цельно? Я пишу эту книгу с февраля 2005, и примерно полтора года до того вынашивал эту идею. Пользуюсь литературой, историческими источниками, справочниками, изучаю религии. Такие, как вуду, зороастризм, мусульманство. Время на самосовершенствование, даст Бог, у меня будет. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |