Цветок моего сердца

[Lazarus]

Шалдорн Кардихат:
Я говорил про дискуссии, а не про покидание форума. Так что действительно черт знает, что я там куда покидал...

Действительно, это всё меняет.
Теперь даже я вижу, что слово Ваше - твёрже железа. А Вы - его полноправный хозяин. И слов таких у Вас ещё очень много...

[Elven Gypsy]

Ну извините, Эринн... Впредь буду максимально внимательно следить за каждым сообщением в теме... это моя обязанность, надо думать?

[Erinn]

Зачем же вы так? Неприятно подвергаться критике за предложение публике "незаконченной вещи", когда она давно закончена. Сами понимаете, надо думать.

[Weird]

Эринн, и это Вам тоже ни о чем не говорит? Ваша вещь упорно не производит впечатления цельного, доработанного произведения.
Знаете, становится уже просто интересно: а чего Вы добиваетесь? Если той критики, какой Вы хотите - вряд ли Вы ее здесь получите от кого-то, кроме Шалдорна. Наша же критика Вам явно не нужна.
Если похвалы - опять же, за столько времени можно было уже и разувериться в подобной надежде.
Так чего же Вы хотите?

[Erinn]

Да уже ничего. Во всяком случае, не такого верхоглядства. Надоело, знаете ли, слушать суждения, составленные по выхваченным глазом отдельным словам или первым двум абзацам.

[Erinn]

Скажите, как это можно от начала получить впечатление "цельной доработанной вещи"? Чтобы иметь право на такие слова, нужно прочитать ее целиком.

[Weird]

Если первый абзац производит впечатление недоработанного, потом второй, потом третий, далее как минимум каждый второй... В этом случае дочитывать до конца бессмысленно.

[Erinn]

Что это такое - недоработанного? Абзацы неразрывно связаны между собою по смыслу, и каждый говорит не все, а только часть, и каждый работает на последующий или является выводом из предыдущего. Или вы говорите о речевых ошибках?

[Weird]

(Ну, если бы у Вас еще и абзацы связаны не были...)
Выше я приводила цитату из А.Коростелевой. Если бы человек, фальшиво игравший на флейте, сказал, что все ноты в мелодии неразрывно связаны между собой и работают друг на друга, и, следовательно, непонятно, как они могут быть фальшивыми - это был бы полный аналог Вашего вопроса.
Перед этим я, честно сказать, уже теряюсь.

[Шалдорн Кардихат]

Верид, а давайте Вы перестанете постоянно меня поминать. А то у меня уже нос чешется.
Думате, черту леко, что его постянно поминают?
Вот вы упоминаете за глаза мои «писательские потуги», но по всему видно, что в моей теме о том, что Вам не понравилось, Вам написать слабо.
Вы предпочитаете за глаза упоминать мой ник, как притчу в языцах.
Или общайтесь со мной лично, или прекращайте это.

[Elven Gypsy]

Ладно) Вы правы, Эринн. Я проглядела пост с вторым файлом. Но я не обязана следить за темой так, как хотелось бы вам.

Это не верхоглядство. Глаз выхватывает то, что ему мешает. Неточности, корявости, ляпы.

Эринн, скажите все-таки, как вы себе представляете "правильную" критику? Какого разбора вы ждете? Конкретно.

[Erinn]

А вот теперь я жду пояснений.
Какие неточности? Какие ляпы? Корявости оставим; про корявости я знаю сама и поясняла их неоднократно, уже язык устал...
Не обязаны, конечно. Здесь никто никому не обязан; но все друг от друга ждут ответственности за свои слова.

[Erinn]

Weird пишет:
(Ну, если бы у Вас еще и абзацы связаны не были...)
Выше я приводила цитату из А.Коростелевой. Если бы человек, фальшиво игравший на флейте, сказал, что все ноты в мелодии неразрывно связаны между собой и работают друг на друга, и, следовательно, непонятно, как они могут быть фальшивыми - это был бы полный аналог Вашего вопроса.
Перед этим я, честно сказать, уже теряюсь.

Полный аналог? :) На таком уровне, извините, дискутировать уже не могу; тоже теряюсь, знаете ли...

[Elven Gypsy]

Erinn пишет:
А вот теперь я жду пояснений.
Какие неточности? Какие ляпы? Корявости оставим; про корявости я знаю сама и поясняла их неоднократно, уже язык устал...

Эринн, вы издеваетесь? Все, за что у меня зацепился взгляд при прочтении по диагонали, я вам уже перечислила. Это были не корявости и не ляпы. Это были красивости, которые нравятся вам и очень не нравятся большинству присутстствующих. Почему они не по душе мне, я изложила. Так что могу только посоветовать внимательнее следить за темой)

Итак, какой именно критики вы ждете?

[Erinn]

А о фальши можно отдельно поговорить.
Every art has its bounds, - говорил мой любимый Мартин Иден. Всякое искусство условно. И чем дальше в историю, тем условней.
Выше я, помнится, уже открывала тему, посвященную условности отражения жизни в исторической литературе. Есть такая известнейшая канадская писательница, Паулина Гейдж. Пишет она о Древнем Египте. Историзм у ее книг замечательный; видно, что она изучила множество исследований, и в этом плане читать ее - большое удовольствие. А вот от речи героев просто плакать хочется. Египтяне говорят ну почти совершенно как современные американцы, речевые конструкции даже в переводе современные американские; египтяне подробно анализируют свое и чужое душевное состояние, хотя! древние люди не понимали таких тонких душевных движений! "Я систематизировал твое обучение", - говорит некий врачеватель своей ученице. "Я помолился без всяких проблем", - вторит ему другой... Кроме того, всякое искусство фильтрует жизнь, оставляя не все, а только самые существенные (для данного произведения) стороны.

[Erinn]

Elven Gypsy пишет:
Эринн, вы издеваетесь? Все, за что у меня зацепился взгляд при прочтении по диагонали, я вам уже перечислила. Это были не корявости и не ляпы. Это были красивости, которые нравятся вам и очень не нравятся большинству присутстствующих. Почему они не по душе мне, я изложила. Так что могу только посоветовать внимательнее следить за темой)

Итак, какой именно критики вы ждете?

Издеваюсь, конечно. ) Только это и делаю...
Чтение по диагонали - видимо, хороший способ составить верное суждение.
А вы не заметили, что и Ефремов, которого вы приводите в пример, описывая Таис и других идеальных жен, переходит на "высокий штиль"? Про Пруса, Эберса, Хаггарда я вообще молчу... Кстати, как бы вы сами описали мою героиню? Без красивостей.

[Weird]

Шалдорн Кардихат пишет:
Верид, а давайте Вы перестанете постоянно меня поминать. А то у меня уже нос чешется.
Думате, черту леко, что его постянно поминают?
Вот вы упоминаете за глаза мои «писательские потуги», но по всему видно, что в моей теме о том, что Вам не понравилось, Вам написать слабо.
Вы предпочитаете за глаза упоминать мой ник, как притчу в языцах.
Или общайтесь со мной лично, или прекращайте это.

Шалдорн, во-первых, не так часто я Вас упоминаю. А к чему носы чешутся - о том фольклорная традиция говорит четко. Вам выбирать, я же на Ваш нос не покушаюсь.
В данном случае я упоминала Вас в связи с критикой произведений Эринн, Ваших же сочинений уже давно предпочитаю не касаться вовсе.
Также прошу Вас: упоминая мой ник, в глаза или за оные, не перевирайте его. В Сети это считается хамством. Пишите его латиницей, как в моем профиле, или же Вейрд кириллицей - этот вариант транслитерации выбран лично мной, давно, и неоднократно встречается на форуме.

[Elven Gypsy]

Заметила. И в эти моменты читать его сложновато. Эти его идеальные жены кого хочешь в тоску вгонят) Просто вы в принципе "высоким штилем" пишете, а Ефремов хотя бы местами. Вот и привела его в пример.

У меня не могло бы быть такой героини) Вероятно, я бы вовсе не стала сходу описывать нового персонажа в стиле "там стояла высокая девушка с такими волосами, такими-то глазами, грудями и бедрами". Рассыпала бы запоминающиеся детальки по тексту, не вдаваясь в анатомию)) Но это был бы совсем другой текст. С другим ритмом. Написанный сугубо современным языком с элементами разговорки. Да, я такая, мне Лукьяненко куда как милее Ефремова.

Читать по диагонали я привыкла - сеть у меня не казенная, зрение тоже. За сюжетом вполне уследить можно. Так вот, мне любопытно стало, чем же вы закончите повесть. Я заглянула. Для тех, кто не столь любопытен:
Главная героиня счастливо вышла замуж, ее чуть не зарезала служанка, влюбленная в господина, служанку выгнали, она стала проституткой, героиня умерла при родах, служанку тоже убили где-то в таверне, главному герою остался сын. Точка.

ЗЫ: Вы точно-точно уверены, что древние люди не понимали тонких душевных движений?))

[Weird]

Elven Gypsy, Вы меня опередили :)!
С вопросом о душевных движениях. Действительно, существует такой стереотип; с чего он пошел, до сих пор не совсем понимаю. В данном случае Эринн, как умеет, следует традиции.

[Shadow]

"Главная героиня счастливо вышла замуж, ее чуть не зарезала служанка, влюбленная в господина, служанку выгнали, она стала проституткой, героиня умерла при родах, служанку тоже убили где-то в таверне, главному герою остался сын. Точка."


Можно фильм снять, зато