Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Фильм "Властелин Колец"

Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 19.05.08, 22:25   #1
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
...И не много физики

Писал как-то, что по продолжительности падения Балрога с Гэндальфом можно вычислить приблизительную глубину Морийской Бездны. Вроде бы, насколько помню, получалось ок. 20 км.
Но почему-то не обращал внимания еще на один физический момент. Благо, "Принц Каспиан" напомнил. Когда войска орков выходят из Минас Моргула, они проходят по длинному каменному мосту над рекой. Войска идут по мосту В НОГУ! Я понимаю, что красиво, но о явление РЕЗОНАНСА забывать режиссеру не следует. Вразнобой получится не так впечатляюще, но физически верно. Иначе, мост просто рухнет, и орки потонут в Моргулдуине, так и не добравшись до Осгилиата.
Та же картина в "Принце Каспиане". Войска Мираза идут по деревянному мосту в ногу!
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.08, 09:03   #2
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Моргульский мост - очень крепкое сооружение. Выдержит. :-)
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.08, 09:46   #3
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Нуу, в те времена еще не было известно о таком явлении. :) И соответствующий пункт в уставах появился относительно недавно.
Кроме того, войско, идущее в ногу, вовсе не обязательно войдет в резонанс с собственными колебаниями моста. Такая вероятность есть, но весьма низкая. Собственно, известно вроде бы только об одном случае?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.08, 10:33   #4
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
А о каком это случае? Египетский мост на Фонтанке? Так там, если не ошибаюсь, и мост был старый. И кажется шла не пехота, а конница. Я ни разу не специалист в лошадях, но почему-то слабо верю, чтобы даже самые обученные кони шли в ногу, что бы не говорили мифотворцы.

А какие еще такие были случаи?

Да, в Моргуле мост еще при Нуменоре могли строить. Хотя могли и позже. А потом еще перестраивать раз сто, да войны, осады... Землетрясения опять же.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.08, 11:57   #5
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
И опять же орки идут, а не маршируют.

А вот меня (извините за дилетантский вопрос) всегда интересовало - почему в фильме все мосты - без перил, парапетов и вообще каких-либо ограждений? Даже, по-моему, хоббитские мостики. Такова была архитектура в Средиземье? Конечно, мост Казад-Дум эффектнее выглядит так, как есть, но ведь он же над пропастью выстроен... У гномов, видимо, отличный вестибулярный аппарат... =)
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.08, 13:55   #6
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Морийский мост, как мне кажется, не столько коммуникация, как оборонительное сооружение. Тогда он вполне логичен.
Мост в Шире показан с парапетом, Моргульский - тоже.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.06.08, 09:10   #7
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Всем нам Толкина читать надо... :-) Когда Арагорн и Гэндальф с войском подъехали к пустой крепости, что они сделали? "Они разрушили колдовской мост, запалили ядовитые луга и уехали." (КМ) Вот так вот. Разрушили безо всяких тебе осадных машин и олифантов. Значит, не был он такой уж крепкий...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.06.08, 11:07   #8
Petya
old timer
 
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
Petya is an unknown quantity at this point
Вот именно: он был колдовской. В чем заключалось колдовство этого моста не говорится, но...
Petya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.06.08, 10:18   #9
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Может, он и был крепкий, да против Гэндальфа с Арагорном разве мог устоять?
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.06.08, 22:33   #10
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Ага, Арагорн самолично камни ворочал и в речку сбрасывал. Или Гэндальф опять посох в мост втыкал. :-)
Колдовской не колдовской, а разрушили обычным верно способом. Значит и не колдовской. Или колдовство не в том заключалось.
И заметьте, в ВК явных нарушений законов физики почти нет. Ну подумаешь Леголас в снег не проваливается и видит Ородруин за тридевять земель. Но резонанс-то должен действовать!
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.06.08, 22:42   #11
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Чтобы резонанс действовал, надо ему, резонансу сначала хотя бы возникнуть. А это довольно редкое явление. Ну не совпала частота шагов орков с частотой колебаний моста...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.06.08, 13:54   #12
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Почему же? Орки прошли не за секунду, а несколько минут топали строем. Сами придали мосту частоту колебаний, кратную частоте шагового строя. А затем, продолжая шагать, усилили амплитуду. Вот и резонанс.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.06.08, 14:31   #13
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Sergey Belyakov,
у меня складывается мнение, что суть явления резонанса от вас ускользает.

Еще раз: мосты разных конструкций и размеров имеют различные частоты собственных колебаний. Случаи, когда они совпадают с частотой строевого шага, чрезвычайно редки.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.06.08, 12:33   #14
Fleyra
youngling
 
Аватарка Fleyra
 
На форуме с: 05.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 40
Fleyra is an unknown quantity at this point
К тому же, орки вряд ли что-то знали о явлении резонанса. ( Ну не учились они в школе :) ). А прецедентов подобных в Средиземье, возможно, и не было. Вот и шли себе преспокойненько в ногу)
Fleyra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.06.08, 14:53   #15
Till Bulge
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краснодар
Сообщений: 1
Till Bulge is an unknown quantity at this point
Хм, а почему не у кого не возникло мысли, что орки вообще не могли идти в ногу :)
Не думаю, что у них такая уж сильная строевая подготовка была :) Ну может какие-нибудь блэк-нуменорцы и могли бы, но вот орки врядли :)
Разумеется ИМХО.
Till Bulge оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.09, 16:16   #16
Фалько
youngling
 
На форуме с: 03.2009
Сообщений: 15
Фалько is on a distinguished road
Вернемся же вновь к Морийской Бездне.
Мы имеем зрелищную сцену с мощным музыкальным сопровождением, а подметить недочет легко и младенцу. Митрандир, летит вслед за своим противником, параллельно пытаясь схватить меч, что твой Гарри Поттер снитч. Довольно долго, причем. Если сравнить вес меча и Гэндальфа, то, по идее, он физически бы не смог так долго "улетать" от своего хозяина. Или виной тому магическое происхождение клинка?
Фалько оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.09, 16:47   #17
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Вообще тема немного странная... Как вообще можно с точки зрения физики обьяснить возможность полета "птичек" назгулов с всадниками на спине ? Или существование таких огромных мумаков (как они вообще передвигаются при нормальной силе тяжести) ? Какова физическая природа Ока Саурона и Балрога? Как можно объяснить существование Войска мертвых и каковы "физические" свойства Кольца?
Мне кажется не стоит применять современные научные законы к вымышленному миру. Это , имхо, немного некорректно.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.09, 19:55   #18
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Как вообще можно с точки зрения физики обьяснить... существование таких огромных мумаков (как они вообще передвигаются при нормальной силе тяжести) ?
Сухопутные динозавры бывали, вероятно и до 200-220 тонн весом (брухаткаозавр). Как-то двигались...А из млекопитающих стОит вспомнить индрикотерия, копытное вдвое крупнее слона, до 8 м высотой.

Но мумаки в фильме хороши! Гиганты из сновидений. Когда они этак неспешно появляются из туманной дали, сердце замирает... я до сих пор помню чувство ужаса и одновременно восторга, когда впервые на экране появились чудо-слоны.
Вот тут Джексон показал себя. В книге мумак - гигант, много выше крыши - но видим-то его мы глазами Сэма, а высока ли крыша для хоббита? :-) Таких слонов, как в фильме, мне было бы не вообразить при всем старании.
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Мне кажется не стоит применять современные научные законы к вымышленному миру. Это , имхо, немного некорректно.
Совершенно верное замечание.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.09, 20:48   #19
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Сухопутные динозавры бывали, вероятно и до 200-220 тонн весом (брухаткаозавр). Как-то двигались..
Мне кажется тогда была немного другая сила тяжести...

Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Но мумаки в фильме хороши! Гиганты из сновидений. Когда они этак неспешно появляются из туманной дали, сердце замирает... я до сих пор помню чувство ужаса и одновременно восторга, когда впервые на экране появились чудо-слоны.
С этим не спорю - в фильме "слоники " действительно появляются эффектно. Особенно мне нравится наблюдать за лицом Теодена (ужас пополам с удивлением) - он просто не может понять ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ движется в атаку на роххирим. А уже через секунду только мрачная решимость - "В атаку! Встретим их!". Вот оно северное мужество , которым так восхищался Толкин...
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.03.09, 21:09   #20
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Размеры Земли не особо и менялись за время ее существования в последние полмиллиарда лет. Поэтому сила тяжести в те времена была одинакова с современной (ну может на долю процента пониже). Динозавры же и другие тяжелые животные передвигались, если вы знаете, довольно неуклюже, хотя для себя и грациозно. Все же балансиром был большой хвост. Или четыре толстые ноги. Или две ноги, но хвост и горизонтальное положение тела.
Так что силя тяжести тут не при чем.
А мумаки в фильме действительно эффектны. Хотя, когда я впервые их увидел, подумал: что-то Джексон с размерами переборщил!
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.