19.05.08, 22:25 | #1 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
...И не много физики
Но почему-то не обращал внимания еще на один физический момент. Благо, "Принц Каспиан" напомнил. Когда войска орков выходят из Минас Моргула, они проходят по длинному каменному мосту над рекой. Войска идут по мосту В НОГУ! Я понимаю, что красиво, но о явление РЕЗОНАНСА забывать режиссеру не следует. Вразнобой получится не так впечатляюще, но физически верно. Иначе, мост просто рухнет, и орки потонут в Моргулдуине, так и не добравшись до Осгилиата. Та же картина в "Принце Каспиане". Войска Мираза идут по деревянному мосту в ногу! |
20.05.08, 09:03 | #2 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Моргульский мост - очень крепкое сооружение. Выдержит. :-)
|
20.05.08, 09:46 | #3 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Нуу, в те времена еще не было известно о таком явлении. :) И соответствующий пункт в уставах появился относительно недавно.
Кроме того, войско, идущее в ногу, вовсе не обязательно войдет в резонанс с собственными колебаниями моста. Такая вероятность есть, но весьма низкая. Собственно, известно вроде бы только об одном случае? |
20.05.08, 10:33 | #4 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
А о каком это случае? Египетский мост на Фонтанке? Так там, если не ошибаюсь, и мост был старый. И кажется шла не пехота, а конница. Я ни разу не специалист в лошадях, но почему-то слабо верю, чтобы даже самые обученные кони шли в ногу, что бы не говорили мифотворцы.
А какие еще такие были случаи? Да, в Моргуле мост еще при Нуменоре могли строить. Хотя могли и позже. А потом еще перестраивать раз сто, да войны, осады... Землетрясения опять же. |
23.05.08, 11:57 | #5 |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
И опять же орки идут, а не маршируют.
А вот меня (извините за дилетантский вопрос) всегда интересовало - почему в фильме все мосты - без перил, парапетов и вообще каких-либо ограждений? Даже, по-моему, хоббитские мостики. Такова была архитектура в Средиземье? Конечно, мост Казад-Дум эффектнее выглядит так, как есть, но ведь он же над пропастью выстроен... У гномов, видимо, отличный вестибулярный аппарат... =) |
23.05.08, 13:55 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Морийский мост, как мне кажется, не столько коммуникация, как оборонительное сооружение. Тогда он вполне логичен.
Мост в Шире показан с парапетом, Моргульский - тоже. |
03.06.08, 09:10 | #7 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Всем нам Толкина читать надо... :-) Когда Арагорн и Гэндальф с войском подъехали к пустой крепости, что они сделали? "Они разрушили колдовской мост, запалили ядовитые луга и уехали." (КМ) Вот так вот. Разрушили безо всяких тебе осадных машин и олифантов. Значит, не был он такой уж крепкий...
|
03.06.08, 11:07 | #8 |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
Вот именно: он был колдовской. В чем заключалось колдовство этого моста не говорится, но...
|
04.06.08, 10:18 | #9 |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
Может, он и был крепкий, да против Гэндальфа с Арагорном разве мог устоять?
|
04.06.08, 22:33 | #10 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Ага, Арагорн самолично камни ворочал и в речку сбрасывал. Или Гэндальф опять посох в мост втыкал. :-)
Колдовской не колдовской, а разрушили обычным верно способом. Значит и не колдовской. Или колдовство не в том заключалось. И заметьте, в ВК явных нарушений законов физики почти нет. Ну подумаешь Леголас в снег не проваливается и видит Ородруин за тридевять земель. Но резонанс-то должен действовать! |
04.06.08, 22:42 | #11 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Чтобы резонанс действовал, надо ему, резонансу сначала хотя бы возникнуть. А это довольно редкое явление. Ну не совпала частота шагов орков с частотой колебаний моста...
|
05.06.08, 13:54 | #12 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Почему же? Орки прошли не за секунду, а несколько минут топали строем. Сами придали мосту частоту колебаний, кратную частоте шагового строя. А затем, продолжая шагать, усилили амплитуду. Вот и резонанс.
|
05.06.08, 14:31 | #13 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Sergey Belyakov,
у меня складывается мнение, что суть явления резонанса от вас ускользает. Еще раз: мосты разных конструкций и размеров имеют различные частоты собственных колебаний. Случаи, когда они совпадают с частотой строевого шага, чрезвычайно редки. |
08.06.08, 12:33 | #14 |
youngling
На форуме с: 05.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 40
|
К тому же, орки вряд ли что-то знали о явлении резонанса. ( Ну не учились они в школе :) ). А прецедентов подобных в Средиземье, возможно, и не было. Вот и шли себе преспокойненько в ногу)
|
20.06.08, 14:53 | #15 |
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краснодар
Сообщений: 1
|
Хм, а почему не у кого не возникло мысли, что орки вообще не могли идти в ногу :)
Не думаю, что у них такая уж сильная строевая подготовка была :) Ну может какие-нибудь блэк-нуменорцы и могли бы, но вот орки врядли :) Разумеется ИМХО. |
22.03.09, 16:16 | #16 |
youngling
На форуме с: 03.2009
Сообщений: 15
|
Вернемся же вновь к Морийской Бездне.
Мы имеем зрелищную сцену с мощным музыкальным сопровождением, а подметить недочет легко и младенцу. Митрандир, летит вслед за своим противником, параллельно пытаясь схватить меч, что твой Гарри Поттер снитч. Довольно долго, причем. Если сравнить вес меча и Гэндальфа, то, по идее, он физически бы не смог так долго "улетать" от своего хозяина. Или виной тому магическое происхождение клинка? |
22.03.09, 16:47 | #17 |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Вообще тема немного странная... Как вообще можно с точки зрения физики обьяснить возможность полета "птичек" назгулов с всадниками на спине ? Или существование таких огромных мумаков (как они вообще передвигаются при нормальной силе тяжести) ? Какова физическая природа Ока Саурона и Балрога? Как можно объяснить существование Войска мертвых и каковы "физические" свойства Кольца?
Мне кажется не стоит применять современные научные законы к вымышленному миру. Это , имхо, немного некорректно. |
22.03.09, 19:55 | #18 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Но мумаки в фильме хороши! Гиганты из сновидений. Когда они этак неспешно появляются из туманной дали, сердце замирает... я до сих пор помню чувство ужаса и одновременно восторга, когда впервые на экране появились чудо-слоны. Вот тут Джексон показал себя. В книге мумак - гигант, много выше крыши - но видим-то его мы глазами Сэма, а высока ли крыша для хоббита? :-) Таких слонов, как в фильме, мне было бы не вообразить при всем старании. Совершенно верное замечание. |
|
22.03.09, 20:48 | #19 | |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Цитата:
С этим не спорю - в фильме "слоники " действительно появляются эффектно. Особенно мне нравится наблюдать за лицом Теодена (ужас пополам с удивлением) - он просто не может понять ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ движется в атаку на роххирим. А уже через секунду только мрачная решимость - "В атаку! Встретим их!". Вот оно северное мужество , которым так восхищался Толкин... |
|
22.03.09, 21:09 | #20 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Размеры Земли не особо и менялись за время ее существования в последние полмиллиарда лет. Поэтому сила тяжести в те времена была одинакова с современной (ну может на долю процента пониже). Динозавры же и другие тяжелые животные передвигались, если вы знаете, довольно неуклюже, хотя для себя и грациозно. Все же балансиром был большой хвост. Или четыре толстые ноги. Или две ноги, но хвост и горизонтальное положение тела.
Так что силя тяжести тут не при чем. А мумаки в фильме действительно эффектны. Хотя, когда я впервые их увидел, подумал: что-то Джексон с размерами переборщил! |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |