Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.07.13, 18:48   #1
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Вознесение живьем: прекрасность, бред или фальсификация?

Здравствуйте. Как вы, в самом деле, относитесь к перемещению людей в рай непосредственно в теле? Ну, так взяли, знаете ли и полетели. (Не просто отдал богу душу, а прямо вот так, вместе с тушей) Знаю, в христианской вере есть версия, как дева Мария на третий день взлетела на небо весело - но за ней спустился сын ее, Иисус, для него мамино тельцо не груз. У нас на Земле, еще была не была. А вот в Средиземье - как там с этим обстоят дела? (Эльфы понятно, они и так телесными в раю-Валиноре тусуют, меня именно что люди интересуют)

В общем, возможна ли такая штука, и как смотрит на это наука.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.07.13, 21:57   #2
Азарон
В изгнании
 
На форуме с: 07.2012
Сообщений: 26
Азарон is on a distinguished road
какая именно наука?
если физика, то строго положительно.
Азарон оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.07.13, 00:02   #3
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Но это нигде кроме как в воде, да еще под вопросом. А в атмосфере, если уск.своб.пад. g=девять и восемь? как технически организовайн? тут думается мне, физика строго говорит найн
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.07.13, 06:25   #4
Азарон
В изгнании
 
На форуме с: 07.2012
Сообщений: 26
Азарон is on a distinguished road
простите, а вы про какую именно физику?
я про инфернальную.
Азарон оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.07.13, 08:23   #5
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Аззи, я вам не прощу. Летаете низенько, еще и впутали какую-то физику. Под наукой я имел в виду не анахронизм, а исключительно Толкинизмъ. Есть разные точки зрения, и каждый имеет право высказать мнение, хотя бы и прозой. Но ваша инфернальность, как состояние, это просто поза, тут нет секрета. Воздержитесь временно от ответа.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.07.13, 11:52   #6
Азарон
В изгнании
 
На форуме с: 07.2012
Сообщений: 26
Азарон is on a distinguished road
ну так бы и сказали, а то "наука". телепатов, знаете ли, не бывает.
вот вам цитата из книги "по ту сторону рассвета" чигиринской, которая содержит цитату из "атарбет финрод ах андрет" финрода:

Цитата:
— Скажи, Ленвэ, — спросил Диор, приняв меч. — Ведомо ли тебе такое: «феа, что лишь странница здесь, в Арде, связана нерасторжимым браком с телом из Арды, и разлука для них мучительна, но при этом оба должны следовать своему естеству, не подавляя друг друга. А это значит, что феа, уходя отсюда, должна забрать с собой тело. А ведь это означает, не больше не меньше, что феа сможет вознести тело, своего вечного супруга и спутника, к вечной жизни за пределами Эа, за пределами Времени! А через это Арда — хотя бы часть ее — могла бы не только исцелиться от порчи Мелькора, но даже освободиться от пределов, положенных ей в «Видении Эру», о котором говорят Валар!»

— Нет, — Ленвэ покачал головой, пораженный. — Ты сам измыслил это, король Диор?

— Государь Финрод сказал это однажды отчаявшейся старой женщине, — ответил сын Берена и Лютиэн. — И сделал запись об этом разговоре. По записи речей Финрода и Андрет отец учил меня чтению. Каждое слово этой беседы навсегда вписано в мой разум.

— Это выше моего разумения, — сказал Ленвэ.

— Моего тоже. Но я в это верю.
такие дела. полагаю, подробнее с этими вещами можно ознакомиться в тексте вышеприведенных источников.
Азарон оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.07.13, 11:53   #7
Азарон
В изгнании
 
На форуме с: 07.2012
Сообщений: 26
Азарон is on a distinguished road
и давайте впредь без уменьшительных кличек, хорошо?
Азарон оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.08.13, 21:04   #8
Gaergon
youngling
 
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
Gaergon is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Азарон Просм. сообщение
простите, а вы про какую именно физику?
я про инфернальную.
Лолчто? Какую-какую физику?

А пример вознесения живьём у Толкиена что-то не припомню.
Gaergon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.08.13, 05:07   #9
Азарон
В изгнании
 
На форуме с: 07.2012
Сообщений: 26
Азарон is on a distinguished road
Берен и Лютиен же.
Азарон оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.08.13, 12:28   #10
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Азарон Просм. сообщение
Берен и Лютиен же.
Если не трудно, подтвердите свой тезис цитатой. Я, как и Gaergon "вознесения живьем" у Толкина тоже не припомню. В речах Финрода и Андрет было высказано предположение (!) о том, что могло бы (!) быть, если бы ... Но чтобы Профессор описывал это как свершившийся факт! Цитату в студию :)
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.08.13, 15:51   #11
Азарон
В изгнании
 
На форуме с: 07.2012
Сообщений: 26
Азарон is on a distinguished road
так как свидетели их смерти, а так же ее дата не упомянуты, я предпочитаю считать, что они вознеслись.
дата смерти почти всех главных персонажей сильма известна, арагорна и арвен тоже, а про смерть берена с лютиен нет никаких задокументированных сведений.
не похоже не педантичного толкина. это довод в пользу вознесения.
Азарон оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.08.13, 10:04   #12
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Азarон
про смерть берена с лютиен нет никаких задокументированных сведений.
ну вот же сведения, прямо перед нами: известный в лютиэнобереноведении могильный камень (прочитав это предложение, см. вложение)
Attached Images
File Type: jpg TolkienHeadstone.jpg‎ (58,2 Кб, 3 views)
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.08.13, 14:46   #13
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Здравствуйте. Как вы, в самом деле, относитесь к перемещению людей в рай непосредственно в теле? Ну, так взяли, знаете ли и полетели. (Не просто отдал богу душу, а прямо вот так, вместе с тушей).
В общем, возможна ли такая штука, и как смотрит на это наука.
Тело не выдержит, сгорит, а человек при этом сойдет с ума в лучшем случае.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.08.13, 22:48   #14
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Цитата:
В ответ на сообщение Mellon87 Просм. сообщение
Тело не выдержит, сгорит, а человек при этом сойдет с ума в лучшем случае.
Вовсе необязательно. К тому же такие случаи описаны в Библии.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.13, 08:34   #15
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Вовсе необязательно. К тому же такие случаи описаны в Библии.
Даже если судить по библии, что возможно не совсем корректно, то даже пол ней ясно, что те кто "вознесся на небо" не совсем были люди, а по Д.Р.Р Толкину Фродо свой "крест" - кольцо с лихвой протащил на гору Ордруин, в Мордор.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.