Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 15.03.07, 14:30   #1
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
Женщины-орки - миф?

Не знаю, спрашивал ли об этом кто-нибудь до меня,но у меня есть вопрос - как орки воспроизводили себе подобных?То есть были ли на свете женщины-орки?А если не было, то были ли заводы по производству новых орков,как те,что показаны в фильме ВК?
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.03.07, 15:13   #2
Анарвен
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Откуда: Иваново
Сообщений: 67
Анарвен is an unknown quantity at this point
Судя по картине главарь гоблинов был вовсе не главорем а главорихой.
Анарвен оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.03.07, 15:35   #3
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
НИКИТЕ ИГНАТЧЕНКО Огромное спасибо за ссылку на статью и за ссылку на сайт Алана Ли,который,по моему мнению,является лучшим иллюстратором к ВК.Не случайно авторы фильма ВК приняли иммено его работы как концепт Средиземья.Хотелось бы отблагодарить Вас более существенным образом,но наверняка все сайты,ссылки на которые я Вам предоставлю,вам уже знакомы.А всё же:, http://www.moria.ru.http://www.allelves.ru
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.03.07, 23:03   #4
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[*]Предупреждение.

rafael, бессодержательное сообщение.

Тема перенесена в соответствующий подфорум.

Хранитель при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 16:24   #5
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
Спасибо за ссылки! Я наконец-то нашла "Неоконченные сказания"!
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.09.07, 22:50   #6
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Женщины-орки... конечно. Без женщин жить нельзя на свете, нет, и даже оркам. Как бы они развлекались? Кто бы их учил жить? Для кого бы они добывали маленьких вкусненьких... не важно. Можно бы было и не приводить аргументы выше - и так ясно, что без них, без женщин, орки пропали бы на самом раннем этапе, на дележе впервые награбленного имущества. Женщины-орки просто забрали всё себе, и всё, и никто не погиб в драке, почти. И так и дальше. Женщины-орки были тем связующим, цементирующим оркское общество элементом, который позволил оркам не только стать самой сильной (читай - приспособленной к тогдашним условиям) расой, но и успешно теснить другие народы (Дарвин назвал это естественным отбором.)

Потом, наверняка орки могли скрещиваться с эльфами. Наоборот-то вряд ли, у эльфов очень высокие эстетические запросы, а оркам-то что. Поэтому не исключаю возможности воровства эльфийских женщин время от времени, и разбавления породы. Ведь одни орки были мелкие, другие покрупнее, одни косоглазые, другие менее косоглазые. И это всё на фоне внутриродового обмена генами, проще говоря, кровосмешения. Вот собачки, дворняжки - их если скрещивать, да и естественно отбирать по признаку наиболее живучих - будут они одинаковые, мелкие, неприхотливые, серенькие.

Вот, кстати, и прояснился сам собой вопрос - почему же орки умудрились выжить, почему же эльфы их всех не повывели, как поганую нечисть, при том, что условия жизни у орков были мягко говоря, фиговые. Психика только одна какая же должна быть, чтобы так жить, да и воевать ещё. Ответ: эльфам орков было жалко. Зная, что среди них имеются существа женского полу, они стеснялись геноцида (сами-то орки не стеснялись), и, несмотря на все призывы ("мочить орков в их же сортирах") не уничтожали всех поголовно, без разбора - кроме военного времени, конечно, на поле боя.

Я всегда был уверен в эльфах, кстати - ну, что они не могут позволить себе поднять руку на даму.

С уважением к дамам.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.09.07, 22:22   #7
Daereth
old timer
 
Аватарка Daereth
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
Daereth is an unknown quantity at this point
При этом друг друга они бить не стеснялись. Даа, есть еще эльфы в лесах Средиземья...
Перумов развил некоторые из Ваших "допущений" в своей трилогии: видно, этот вопрос испокон веков не дает людям покоя.

Моя версия: естественно, были! Толкиен приложил немало усилий к созданию "максимально достоверной фэнтезийной реальности". Поэтому отсутствие орчонок - это предположение не только биологически неграмотное, но и противоречащее толкиеновской концпеции Средиземья как полноценного "вторичного мира", построенного на законах магической логики.

:))
Daereth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.07, 08:35   #8
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
А может орки были гермафродиты? Очень удобно, знаете ли... :)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.07, 08:40   #9
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Как был бы я рад, обнаружив некоторые из своих допущений у сами понимаете кого. Но нет. К тому же, сами знаете кого - это в другой теме.

Я думаю только, что проблема Энакина, забравшегося в лагерь убийц матери, и послужившая толчком к его метаморфозе, не являлась таковой для Элладана и Эллоира, которые также мстили за смерть матери: у последних разум был не затемнён до конца (я надеюсь), и уничтожали они орков не всех подряд, с женщинами и детьми... Хотелось бы верить, что их будущее, будущее сыновей Элронда - не тёмная сила Дарта.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.07, 20:34   #10
Daereth
old timer
 
Аватарка Daereth
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
Daereth is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
А может орки были гермафродиты? Очень удобно, знаете ли... :)
Да нет, просто Толкиен не был сторонником равноправия :)
Daereth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.09.07, 21:06   #11
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
у последних разум был не затемнён до конца (я надеюсь), и уничтожали они орков не всех подряд, с женщинами и детьми... Хотелось бы верить, что их будущее, будущее сыновей Элронда - не тёмная сила Дарта.
"Я убил их всех! И не только мужчин. Но и женщин, и детей, и стариков, и собак, и кошек, и крыс, и блох... Все 6 миллионов!" (с) не помню
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.06.15, 18:32   #12
Sardaukar
youngling
 
Аватарка Sardaukar
 
На форуме с: 01.2015
Сообщений: 10
Sardaukar is on a distinguished road
орчихи и внешний облик

Нашел тут рисунки возможного вида барышень орков:
http://helena-markos.deviantart.com/...Head-410648083
По версии данного художника женщины орков могли выглядеть так. Также у него же можно найти немало артов, рисунков на эту же тематику - там можно увидеть и быт орков, и другое в рисунках.
В данном случае, вид слабого пола орков во Властелине Колец вышел тут довольно-таки страшненький. Хотя видел и страшнее, ещё менее естественно выглядящие рисунки, но там вообще по оркам из других вселенной, здоровенные качки, все. А здесь именно по ВК. Могли, думаю, быть и такие на вид. Но я вот лично полагаю, что могли быть как пострашнее представленного на рисунке, так и куда симпатичнее, подобные некоторым артам орков из других вселенной. Видел я орчих, больше похожие по внешнему виду на женщину полу-орока-полу-человека, ибо вполне недурная даже по человеческим меркам на внешность. Могла ли быть у "властелиновских" орчих такая внешность? Хотя бы у некоторых, которые по сути являлись полу-орками, например, появились на свет от похищенной орками человеческой женщины. Мне кажется такое теоретически возможным. Например полу-орки, обладающие вот примерно такой внешность: http://demiart.ru/forum/uploads1/pos...1216988397.jpg осторожно, 16+ ;) - хотя цвет, полагаю, ближе к серому будет.

Другой автор: орчиха и орчёнок: http://liliesformary.deviantart.com/...hter-319007260

Итак, поскольку, исходя из Сильмариллиона, орки пошли от искаженных эльфов - поскольку Мелькор уже не мог создать ничего живого, или подобия живого, а мог только искажать, как там написано, и, процитируя прямо Сильмариллион: "и глубоко в тёмных сердцах орков живёт ненависть к тому, кому они служат из страха - их Господину, который создал не их самих, а лишь их гнусность..." - так в моей книге написано - можно считать неоспоримым, что женщины у орков, подобно как у эльфов, должны быть.

Арты выше того автора, как я понял, по фанфику по Властелину колец, а него прямо и ссылается, он тут:
https://www.fanfiction.net/s/7501884/1/Splint
И похоже, что выходит весьма своеобразно и интересно там, и взаимоотношения разных народов, даже дружба. Тут и межрассовая любовь есть, о чём красноречиво свидетельствую рисунки, и появление гибридов... Можете кому интересно посмотреть это, и если хорошо знаете английский.

Last edited by Sardaukar; 20.06.15 at 11:41. Основание: edit
Sardaukar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.06.15, 19:31   #13
Животворящее Пламя
 
На форуме с: 05.2015
Сообщений: 7
Животворящее Пламя is on a distinguished road
< Потом, наверняка орки могли скрещиваться с эльфами. Наоборот-то вряд ли, у эльфов очень высокие эстетические запросы, а оркам-то что. Поэтому не исключаю возможности воровства эльфийских женщин время от времени, и разбавления породы. >

Эльфийских женщин изнасиловать невозможно. "Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно, ибо это целиком противно их природе, и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос" - цитата из приложений к "Законам и обычаям Эльдар".
Животворящее Пламя оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.09.15, 14:37   #14
Sardaukar
youngling
 
Аватарка Sardaukar
 
На форуме с: 01.2015
Сообщений: 10
Sardaukar is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Животворящее Пламя Просм. сообщение
< Потом, наверняка орки могли скрещиваться с эльфами. Наоборот-то вряд ли, у эльфов очень высокие эстетические запросы, а оркам-то что. Поэтому не исключаю возможности воровства эльфийских женщин время от времени, и разбавления породы. >

Эльфийских женщин изнасиловать невозможно. "Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно, ибо это целиком противно их природе, и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос" - цитата из приложений к "Законам и обычаям Эльдар".
Да, вроде по канону книги эльфы так устроены, что изнасиловать эльфов без вреда для них невозможно - они получают такую моральную травму, что просто умирают после этого потом. Это я помню.

Что касается каких-либо межвидовых отношений - то у меня мысль возникла, что возможно и могло быть что-то на добровольной основе - кто знает. Если какой-либо контакт с орком исключён, ввиду их неприглядной внешности, то вот женщины их могли быть вполне сносные на внешность, изредка, я так думаю.

Интересно, представим гипотетически ситуацию эльф повстречал бы случайно орку, например живущую в глуши отдельно, и если бы он ей приглянулся и та стала бы оказывать ему всяческие знаки внимания - он мог бы ответить орке, которая втрескалась в него, взаимностью?
Эльфы вроде как добрые и милосердные же, так как бы мужчина-эльф поступил бы в таком случае, если бы случайно встретившись и познакомившись с оркой, обнаружил бы, что приглянулся ей?
Не обязательно представитель эльфийской элиты, как Леголаса(главные герои - слишком мейнстримны, кхм), или вообще нордолов, но эльф менее знатный, и ниже рангом, окажись он в этой ситуации, лучше рассмотреть такой вариант.
Вот интересно - так могли ли всё-таки кто-либо из эльфов согласиться на такую пикантную интрижку с оркой, при условии что та была вполне сносной на внешность и он приглянулся бы ей?

Вот где-то вроде упоминалось, точно не помню, где, что были "эльфы, в которых была кровь орков" - то ли в ранних текстах, то относительно второстепенных персонажей, или иное. Так это действительно или же нет, но вероятность такого вносит в мир произведения возможность весьма интересного и необычного события. Если такое и могло случиться - то только при добровольном согласии, это точно.
Вероятность подобного могла быть больше в древности, когда эльфы только столкнулись с орками, и, цитируя книгу, "думали, что это их родичи авари, одичавшие в глуши" - как по мне, в это время и могли быть редкие скрещивания орков и эльфов, и появление "эльфов с примесью орочей крови"...
Sardaukar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.15, 13:30   #15
Sardaukar
youngling
 
Аватарка Sardaukar
 
На форуме с: 01.2015
Сообщений: 10
Sardaukar is on a distinguished road
http://skekla.deviantart.com/art/Spy...sion-385373455 - рисунок на эту тему заброшу.
Sardaukar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.16, 03:48   #16
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Конечно же не миф женщины орки, посмотрите на качков женщин или кто упорно занимается фитнесом, они сущие орки, а вы попробуйте сделать физические упражнения не напрягаясь, тогда вы эльф.

На самом деле у любого нормального человека, в основном у нордических рас, есть возможность как у Элронда выбрать жить как эльфу, а у жидов такой возможности нет, там не то что ген заблокировали, а его у них совсем нет, как будто вырезали, поэтому жиды посчитали, раз у них этого гена нет, то надо у других это удалить и они придумали мультикультурализм, мне лично нужны чистые нордические рассы, потому что я там набираю себе нужных людей, но мне не нужны гибриды с черножопыми, потому что они не способны стать эльфами.

У меня суженная эльф, и не просто эльф, а принцесса, поэтому ни одна девушка не хочет становится ей соперницей, да типа ведьмак, но моя суженная владеет магией в тысячи раз больше чем я, у эльфов магия суть жизни, они ею просто дышат.

Последний жидовский колдун, ну проснулся ночью, почувствовал что то не так, пришлось идти. там нет ни пространства и времени, ведьмы знают о чем говорю. а этот поганый жид тряс своими свитками и говорил о своих детях, про моисея, я как смауг сжег там все
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.