Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 24.01.09, 21:13   #21
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
John задает вопрос:
"А вопрос ужасно прост, и вопрос единственный - есть один напиток из реального мира, который и назван в честь эльфов и похож на некоторых из них, и он же, по некоторым источникам, гномье имя одного из участников Приключения в "Хоббите". Так о чём это я? ;-)"
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.01.09, 08:29   #22
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Не эль, нет?..
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.01.09, 13:53   #23
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Мой ответ: сидр (сиды - одно из названий эльфов; имена же гномов, равно как и мага, в "Хоббите" заимствованы из "Старшей Эдды", где упоминалось имя Судри/Сидри).
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.01.09, 17:06   #24
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Ну, гномье имя, если не ошибаюсь, известно только у одного участника Приключения - Таркун ;-)
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.01.09, 18:32   #25
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
И то - наверняка прозвище.
Перед вратами Мории он заявил, что не будет выпытывать у Гимли тайного языка, значит, не знал его.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.01.09, 19:40   #26
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
И тархун (Таркун), и сидр, и эль - это все хорошо, но пока не верно.
Думайте. Читайте ТТА, Рейтлифа, например, смотрите телерекламу, словарь Мюллера :-) Поможет.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.09, 09:07   #27
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Ну,
не знают люди ответа!..:)

Last edited by Шалдорн Кардихат; 27.01.09 at 10:40.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.09, 13:08   #28
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Да, похоже, никто правильного ответа не знает. В таких случаях, думаю, имеет смысл устанавливать предел срока на раздумья. Скажем трое суток +|-. Если ответа нет, то публиковать правильный ответ и задавать новый. Или передавать право задать следующий вопрос тому, кто дал наиболее интересный ответ/подошел наиболее близко к разгадке. Кому отдавать призовое очко (и отдавать ли) или действовать методом "накопления" к следующему вопросу пусть нам скажут Хранители.
P.S. Мне кажется, что желательно задавать вопросы, ответы на которые можно найти в переведенных и общедоступных текстах. (имхо)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.09, 20:11   #29
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Вот ответ John'а:

Итак.
Рэйтлифф, НоН, с. 455.

Jean Young, in her translation of the Prose Edda, glosses 'Thorin' as 'Bold One' (page 41) but does not explain the meaning of the other two dwarf-names. Ursula Dronke, in her edition of Voluspa, translates the three names as 'Darer' (Porinn), 'Yearner' (Prainn), and 'Thrive' (I>ror). Of the other dwarf-names associated with this family, 'Oakenshield' (Eikinskjaldi/Eikinskialdi) appears in both lists (indeed, it is repeated twice within the Voluspa itself, in stanza 13 line 8 and again in stanza 16 line 2; see Text Note 9), as does Gandalf (Ganndalf/Gandalfr). Young glosses the latter as 'Sorcerer-elf but Dronke, rather surprisingly, prefers 'Sprite Elf; the usual translation is 'Wand-elf, although Shippey prefers 'Staff-elf (The Road to Middle-Earth, rev. edition [1992], page 88).

Sprite - переводится с английского "эльф, фея". См. Мюллера
Он зелёный - были зелёные эльфы, Laiquendi - "похож на _некоторых_ из них".
И Урсула Дронке переводит гномье - из Старшей Эдды - имя Гандальфр, как Спрайт Эльф.

От себя: в общем, пейте Спрайт и вспоминайте Гэндальфа :-)
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.09, 09:28   #30
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Спрайт.
Точно! Проще некуда.
Кто будет задавать следующий вопрос?
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.09, 12:30   #31
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Sergey Belyakov Просм. сообщение
Вот ответ John'а:

Итак.
Рэйтлифф, НоН, с. 455.

(...)

От себя: в общем, пейте Спрайт и вспоминайте Гэндальфа :-)
Отродясь бы не догадалась, не пью всякой химии :)).
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.09, 12:34   #32
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
У меня тоже есть вопрос. Я его уже задавала в ином месте, так что если кто знает - пусть молчит и не подсказывает.
Задумалась я о том, сколько родственников у Арагорна Элэссара. Понятно, что много. А сколько их во "Властелине Колец" - если не считать Приложения с их списками Королей и если не считать тех, кто просто упоминается в тексте, но на страницах книги как живой персонаж из плоти и крови не появляется? У меня получилось 16 удовлетворяющих этим условиям персонажей, Терн добавила еще двух родственников (хотя один на птичьих правах), итого их получается уже 18.
Текстологическая процедура простая: родство считается по =всем текстам Толкина=, главное, чтобы версия родства не противоречила сказанному в ВК и Хоббите как максимально авторизованным текстам. Если у персонажа больше одной версии происхождения или родства - он считается, если есть нужная версия, не противоречащая ВК. Если родство не самое, с вашей точки зрения, очевидное, укажите по возможности источник или цитату (чтобы можно было отличить глюки от фактов).
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.09, 14:37   #33
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Элронд

Арвен

Элладан и Элрохир, т.к. все они потомки Эарендила.

Тэоден

Эйовин

Тэйодред

Имрахил из Дол-Амрота.

Т.к. Тенгел взял Морвен из Лоссарнаха, которая женщина нуменорского рода. Отец ее был потомком одного из князей Дол Амрота, а значит, Морвен приходилась родней Имрахилу. Их род – с 2004 Т.Э., то есть еще со дней королей. Род же Имразора еще древнее, и почему бы не предположить родства королей и князей Дол-Амрота, а, следовательно, Арагорна?

Галадриэль, т.к. она дочь Финарфина, чьей женой была Эарвен, дочь Ольвэ, который был братом Тингола, от которого произошел род Арагорна.

Келеборн, т.к. в Сильмариллионе сказано, что это родич Тингола.

С натяжкой, при наличии фантазии – Хальбарад, вождь дунаданов, пришедших к Арагорну на помощь. Может, это тоже был какой-нибудь знатный арнорец, состоящий в родстве с Северным домом?

Халдир, страж границ, а значит, Рамли и Орофин, его братья.
Халдир был братом Финдуилас, сестры Тургона, сына Тургона, который через Идриль родоночальник дома Арагорна (10-й том Неоконченных Сказаний), убит орками в 1-ю эпоху. Если вернулся в Средиземье Глорфиндел, то почему бы не вернуться и Халдиру?

Гилдор Инглорион, что из дома Финрода, сына Финарфина.

Уста Саурона:)
Он был нуменорцем. Может, его предки в древние времена были в родстве с потомками Элроса.

Итого как раз 16.
Больше не знаю.


ПС.ЕПТ, все родственники, как есть:( Прямо Эмбер какой-то.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.09, 00:48   #34
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Элронд
Арвен
Элладан и Элрохир, т.к. все они потомки Эарендила.
Тэоден
Эйовин
Тэйодред
(Что ж вы их так страшно транслитерируете, это простые древнеанглийские имена)
Теодред не считается, поскольку на страницах книги он НЕ появляется (только в фильме он есть еще живой). Итого 6. И забыли кое-кого самоочевидного (или перепутали его с Теодредом?).

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Имрахил из Дол-Амрота.
Т.к. Тенгел взял Морвен из Лоссарнаха, которая женщина нуменорского рода. Отец ее был потомком одного из князей Дол Амрота, а значит, Морвен приходилась родней Имрахилу. Их род – с 2004 Т.Э., то есть еще со дней королей. Род же Имразора еще древнее, и почему бы не предположить родства королей и князей Дол-Амрота, а, следовательно, Арагорна?
Обидно, но тут ваше предположение справедливо. В смысле, вы ткнули пальцем в небо и попали :)). А есть и цитатка под это дело. Теперь 7.

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Галадриэль, Келеборн, т.к. в Сильмариллионе сказано, что это родич Тингола.
Теперь 9.

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
С натяжкой, при наличии фантазии – Хальбарад, вождь дунаданов, пришедших к Арагорну на помощь. Может, это тоже был какой-нибудь знатный арнорец, состоящий в родстве с Северным домом?
Хороший палец, опять попал в цель :)). Но с цитатой было бы красивше :)). 10.

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Халдир, страж границ, а значит, Рамли и Орофин, его братья. Халдир был братом Финдуилас, сестры Тургона, сына Тургона, который через Идриль родоночальник дома Арагорна (10-й том Неоконченных Сказаний), убит орками в 1-ю эпоху. Если вернулся в Средиземье Глорфиндел, то почему бы не вернуться и Халдиру?
? Нет никаких оснований думать, что лориэнский Халдир - вернувшися сын Ородрэта. А нас интересуют только текстуально подтвержденные родственники.

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Гилдор Инглорион, что из дома Финрода, сына Финарфина.
11. Тот самый, которого я посчитала "на птичьих правах", потому как "из дома" может значить не родство, а принадлежность household'у.

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Уста Саурона:)
Он был нуменорцем. Может, его предки в древние времена были в родстве с потомками Элроса.
А вот промах. "Может быть" не считается, считаются только строго текстологические кровные родственники.

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Итого как раз 16.
Ну, значит, пока 11

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
ПС.ЕПТ, все родственники, как есть:( Прямо Эмбер какой-то.
Не без того :)). Как по этому поводу выразилась одна знакомая - это ж сколько народу Арагорну на Новый Год поздравлять? :))
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.09, 07:34   #35
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
*Что ж вы их так страшно транслитерируете, это простые древнеанглийские имена*
У меня ВК в переводе В. Волковского.
И энциклопедия Толкина К. Королева с транскрипципей (Eomer, например). Хорошо, будем верить Королеву.

Еще Эомер. Кого там еще перепутать можно?

*Обидно, но тут ваше предположение справедливо.*
Обидел?:( Извините, больше не буду.

Цитату под Имрахила лень искать. У меня почти все источники на бумаге, значит, и перепечатывать придется.
Хорошо, вот цитата про Хальбарада:
Цитата:
- Гда Арагорн? - спросил Мерри, чтобы отвлечься от невеселых дум.
- Наверху, в башне, - отвечал Леголас. - Уже несколько часов как сидит там со своим родичем Хальбарадом, а нам сказал, что ему нужно подумать.
*А вот промах. "Может быть" не считается, считаются только строго текстологические кровные родственники.*
Понимаю:) Это шутка юмора такая. Вы только представьте - Уста Саурона и родич Арагорна.
А, может, еще король призраков, которых Арагорн на бой повел. Может, кто-нибудь из вождей этих людев взял в жены гондорскую принцессу:)
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.09, 11:54   #36
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Ещё Кирдан, так как он родич Тингола.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.09, 15:20   #37
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
*Что ж вы их так страшно транслитерируете, это простые древнеанглийские имена*
У меня ВК в переводе В. Волковского.
(Чеслово, выбросите и купите хоть Кистямура. Кистямур хотя бы первые извращались.)

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
И энциклопедия Толкина К. Королева с транскрипципей (Eomer, например). Хорошо, будем верить Королеву.
(В общем случае Королеву верить не надо тоже.)

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Еще Эомер. Кого там еще перепутать можно?
Ну, в вашем списке Эомера не было, а Теодред был. Я решила, что либо вы забыли про Эомера, либо перепутали его с Теодредом. Хорошо, теперь у вас 12.

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Понимаю:) Это шутка юмора такая. Вы только представьте - Уста Саурона и родич Арагорна.
В теории, я бы не удивилась - глядя на то, как друг другу родственники :)). На самом деле, с живыми людьми тоже так: например, ученые считают, что все европеоиды произошли от группы в 20 человек.

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
А, может, еще король призраков, которых Арагорн на бой повел. Может, кто-нибудь из вождей этих людев взял в жены гондорскую принцессу:)
Неее, гондорских принцесс за кого попало не выдают :)).
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.09, 15:26   #38
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Келебрин Просм. сообщение
Ещё Кирдан, так как он родич Тингола.
;) Откуда дровишки?
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.09, 16:15   #39
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
*Ну, в вашем списке Эомера не было, а Теодред был. Я решила, что либо вы забыли про Эомера, либо перепутали его с Теодредом.*
Забыл:(
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.09, 18:49   #40
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
;) Откуда дровишки?
Из HoME, вестимо! ;-)
"Círdan was a Telerin Elf, one of the highest of those who were not transported to Valinor but became known as the Sindar, the Grey-elves; he was akin to Olwë, one of the two kings of the Teleri, and lord of those who departed over the Great Sea. He was thus also akin to Elwë, Olwë's elder brother..." (HoME vol. XII, Late Writings).

А цитата про князей Дол-Амрота такова: "The Lord of Dol Amroth had this title. It was given to his ancestors by Elendil, with whom they had kinship. " (UT, примечание 39 к Cirion and Eorl).
Поэтому я добавлю ещё Боромира и Фарамира, родных племянников Имрахиля. :-)
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.