Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 06.01.11, 13:06   #1
Linde_Tindomiel
youngling
 
Аватарка Linde_Tindomiel
 
На форуме с: 01.2011
Откуда: Таганрог
Сообщений: 25
Linde_Tindomiel is on a distinguished road
Уничтожение Белерианда

Я тут подумала, а от чего именно затонул Белерианд? И знали ли валар, что так произойдет? "Гнев Валар" - это как я поняла мощный выплеск энергии, а связано ли это как-то с сильмариллами? Возможно именно из-за этого они не нападали, пока у Моргота было три сильмарилла? Может тогда вообще все Эндорэ бы потонуло?
Ваше мнение.
Linde_Tindomiel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.01.11, 18:42   #2
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Белерианд затонул не весь - и Толкин писал об этом.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.01.11, 13:16   #3
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Вовсе не от "гнева валар" Белерианд затонул: его разрушили сражающиеся армии Валинора и Ангбанда, которые во время своих эпических баталий иссушили реки и холмы втоптали в землю. И разрушился Белерианд не сразу, потому как большинство существ его населяющих успело эвакуироваться в более безопасное место.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.01.11, 23:39   #4
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
которые во время своих эпических баталий
Киммерийский Трутнь интересуется: откуда у валарцев и морготовцев ядерное оружие, аннигиляторы или нечто, способное снести побережье материка на многие лиги в глубину? Феанор c компанией, помнится, для драки с родичами использовал мечи и кулаки. Балроги-бичи - огненные бичи, соотв.

Валар - они иссякли к концу эпохи, хотя у них там два знатных бойца оставалось, и оба рукопашных. У Мелькора был молоток.

Откуда ж такое мощное оружие? или опять Эру помолились?
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.01.11, 04:05   #5
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Дык валар и майар - это по аналогии супермаги и даже боги-творцы. У Толкина не описаны поединки богов между собой, лишь поединки богов - валар и майар с эльфами и людьми. Мне кажется в поединках между собой боги могли в запале схватки применять всю свою мощь, весь диапазон "боевой магии" вплоть до тектонических ударов. А силы их это позволяли. Нуменор был разрушен специально, Белерианд - нечаянно. :)
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.01.11, 06:58   #6
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
откуда у валарцев и морготовцев ядерное оружие, аннигиляторы или нечто, способное снести побережье материка на многие лиги в глубину?
А кто сказал, что всё это было? По Толкину просто долгое время сражались две армии и в результате их сражений разрушилась некая территория. Всё, что известно про Войну Гнева это то, что в то время "реки иссохли" и "холмы были втоптаны в землю" и "Белерианд был разрушен" - более подробной информации просто нет. Догадки можно строить какие угодно.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.01.11, 22:11   #7
Linde_Tindomiel
youngling
 
Аватарка Linde_Tindomiel
 
На форуме с: 01.2011
Откуда: Таганрог
Сообщений: 25
Linde_Tindomiel is on a distinguished road
Цитата:
Нуменор был разрушен специально, Белерианд - нечаянно. :)
Так Нуменор тоже нечаянно. Хотели ведь только потопить флот Ар-фаразона, а другим краем воронки зацепило остров. Я уверена, что валар не стали бы специально убивать оставшихся на острове женщин и детей. Такого даже Саурон не ожидал.)
Linde_Tindomiel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.11, 01:27   #8
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Это несколько неожиданное предположение.Но интересное.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.11, 17:34   #9
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Нет, ну, одно дело реки иссохли и холмы втоптаны. А другуе дело, что побережье материка, протяженностью много единиц измерений ушло под воду на глубину много единиц измерений. Это ж тектоническая структура изменилась, платформы, плиты коры земной сместиться должны, я так предполагаю. А с чего бы? Эльфы валинорские приплыли на кораблях, майа валинорские приплыли на кораблях, корабли деревянные, без ракетных пусковых установок, по стандартному проекту телерей. Понимаю, если бы несколько термоядерных ударов с авианосца "Манвэ": тогда можно поверить, что территория размером с Западную Европу была уничтожена и ушла под воду.

Так есть какие-то варианты объяснения, чем же это так Белерианду досталось?
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.11, 17:42   #10
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Linde_Tindomiel Просм. сообщение
Так Нуменор тоже нечаянно.
Вроде валар не имеют прямого отношения к убийству женщин и детей на Нуменоре, это Эру сам решил. В отличие от Белерианда.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.11, 11:29   #11
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
Это ж тектоническая структура изменилась, платформы, плиты коры земной сместиться должны, я так предполагаю.
Сомневаюсь, что Толкин всем этим заморачивался когда писал про затопление Белерианда - его немного другие прорблемы волновали, а вовсе не такие "мелочи" как тектонические плиты. Вот, кстати, какой нашёл изыск на просторах интернета - как раз в тему:Тектоника Белерианда

Цитата:
Так есть какие-то варианты объяснения, чем же это так Белерианду досталось?
Мне лично из "теорий затопления" близка та, которая утверждает, что разрушение Белерианда как-то связано с низвержением Моргота. Если учесть, что вся Арда есть "Кольцо Моргота", то Белерианд, как место самой активной деятельности этого самого Моргота в Средиземье, возможно был необратимо испорчен и его постигла та же участь, что и Барад-Дур после победы над Сауроном.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.11, 13:34   #12
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Ну, подробности Толкина волновали всегда: он переписывал истории снова и снова, добавлял и убирал новые и старые факты. Тем более такое важное событие, как окончание 1 эпохи и результат Войны Гнева должно было быть освещено подробно...

Прочитал статью по ссылке. По той теории выходит, что разрушение было быстрым, по крайней мере, превращение гор в вулканы и раскол тектонических плит был как в Помпее, очень скорым, и выжить поблизоcти не удалось никому. Чуть позже погибли те, кто остался на отколовшейся и ушедшей под воду части. Под словом "те" можно подразумевать орков и животных: эльфов, а также немногих людей и гномов, думаю, вывезли загодя. Но это все же не моя теория.

Цитата:
В ответ на сообщение Guardian
Если учесть, что вся Арда есть "Кольцо Моргота", то Белерианд, как место самой активной деятельности этого самого Моргота в Средиземье, возможно был необратимо испорчен и его постигла та же участь, что и Барад-Дур после победы над Сауроном.
Нет, место самой активной активности Моргота в Средиземье = Ангбанд и иже с ним. Это место разрушено сотрудниками валар вручную. Не ошибаюсь я?
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.11, 13:45   #13
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
barim an-adun yurahtam daira saibeth-ma Eruvo
azriya du-phursa akhasada
Anadune ziran hikallaba

Lords of West broke Earth assent-with Eru-from
seas so-as-to-gush into chasm
Numenor beloved she-fell-down

Лорды Запада раскололи Землю с согласия Эру
чтобы моря хлынули в бездну
Нуменор, любимый, пал.

Это не эльфийские легенды, а Акаллабет, песнь нуменорских изгнанников.

Ангбанд, цитадель Моргота - была сотворена им как глубокая крепость, очень глубоко под землей, в толще земной коры. И когда её уничтожили при захвате, в глубине могли от этого сместиться соседние плиты, могла быть вообще уничтожена плита на которой стоял Север Белерианда.
И повторяю, мы не знаем реальной мощи магии валар, майар. Если они были способны на гигантские акты творения, почему они не могли способны и разрушать в гигантских масштабах? Быть может, удар Моргота в полную силу мог быть эквивалентен атомному взрыву.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.01.11, 17:23   #14
Linde_Tindomiel
youngling
 
Аватарка Linde_Tindomiel
 
На форуме с: 01.2011
Откуда: Таганрог
Сообщений: 25
Linde_Tindomiel is on a distinguished road
[QOUTE]Мне лично из "теорий затопления" близка та, которая утверждает, что разрушение Белерианда как-то связано с низвержением Моргота. Если учесть, что вся Арда есть "Кольцо Моргота", то Белерианд, как место самой активной деятельности этого самого Моргота в Средиземье, возможно был необратимо испорчен и его постигла та же участь, что и Барад-Дур после победы над Сауроном.[/QOUTE]
Да, вы правы. В "Кольце Моргота" об этом написано. Я только недавно обнаружила его перевод. И нашла ответ на свой вопрос, а заодно еще много интересного.)
Linde_Tindomiel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.01.11, 05:01   #15
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Если учесть, что вся Арда есть "Кольцо Моргота", то Белерианд, как место самой активной деятельности этого самого Моргота в Средиземье, возможно был необратимо испорчен и его постигла та же участь, что и Барад-Дур после победы над Сауроном.
Тоже ППКС. Моргот тратил свою силу, воплощаясь в материи Арды, главным образом, видимо, Белерианда. И его исторжение из Средиземья было чем-то вроде выдергивания из земли сорняка, длинные корни которого выворачивают большие пласты.
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.13, 14:12   #16
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Naug Peredel Просм. сообщение
Дык валар и майар - это по аналогии супермаги и даже боги-творцы. У Толкина не описаны поединки богов между собой, лишь поединки богов - валар и майар с эльфами и людьми. Мне кажется в поединках между собой боги могли в запале схватки применять всю свою мощь, весь диапазон "боевой магии" вплоть до тектонических ударов. А силы их это позволяли. Нуменор был разрушен специально, Белерианд - нечаянно. :)
Скорей не в запале, а действовали очень корректно, а затопление Белерианда это самая малая неизбежная временная потеря, не зря Валары так медлили, они не медлили, а старались все точно просчитать, место, время, как, когда, поэтому временно затонул Белерианд.

А в запале Валары могли пол Вселенной запросто разнести, не применяя всю свою мощь.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.