Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Просм. результаты опроса: Что для Вас "империя"
Изначальная благодать 2 6,45%
Наша родина - СССР! 7 22,58%
Реальность современной политики 2 6,45%
И это пройдёт... 13 41,94%
Порождение извращённого ума Моргота 7 22,58%
Проголосовали: 31. Вы не можете голосовать в данном опросе

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 18.05.04, 20:22   #1
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
De Imperiae et Orbi

Вот уже с неделю в различных разделах форума натыкаюсь я на проявления имперской идеи. Тут для пущей policy нужно поставить "/" и написать "анти-имперской". И вот что особенно интересно - создаётся впечатление, что для многих идея анти/империи является в мировоззрении, пожалуй, ключевой. Каковы же всё-таки наши/ваши мысли на счёт этичности империй в первую очередь у Толкина, ну и, так сказать, в мировом масштабе? И что вообще такое "империя" в понимании Профессора и уважаемых форумчан?
Особенно, конечно, хотелось бы обрести внимание к этой теме Dgared, John, Goredel и Ц.Ц. Гадского.
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.04, 22:45   #2
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Империя - это в первую очередь тоталитаризм, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И это не ИМХО, это мы на обществознании изучали. Любую индивидуальность и отличие ото всех не то что не приветствуют, а как бы не понимают. За примерами далеко ходить далеко не надо, все помнят режим Сталина, Гитлера и т.д.
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.04, 22:50   #3
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
У меня слово "империя" постоянно ассоциируется со "Звездными Войнами" :-)

Вообще, для меня империя в качестве системы правления - жуть жуткая. Я - анархист, по мне - чем меньше существует централизованной власти, тем лучше. Если кому-нибудь придет в голову создавать империю, то я буду одним из первых подпольных борцов с ней :-)

А у Толкиена вопрос об этичности и неэтичности империй, как бы, не стоит. У него Саурон - это зло, поэтому все, что идет от Саурона автоматически причисляется ко злу. Но могу себе представить, что Профессор был бы сильно против, поскольку империя всегда отнимает у народов их культуру и традиции, а Толкиен был весьма консервативных взглядов, и сохранение культуры разных стран для него было очень важно.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 00:07   #4
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
"Империя - наименование крупных монархических государств, как правило, имеющих колониальные владения" (ЭС). Гондор, Объединённое королевство Элессара Телконтара - яркие примеры империй. Что же до "отнимания культуры и традиций", то здесь общего правила нет и быть не может: иную культуру уничтожить не грех, а иные традиции - огнём и железом выжечь. Каннибализм и прочую дикость искоренить; "древние отеческие" традиции (например, человеческих жертвоприношений - Перуну, Вотану или Мелькору) или "новейшие" традиции (фашизм, например) ликвидировать. Как бы ни было жалко этакую самобытность и как бы ни противились носители "культуры".
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 00:08   #5
Ц.Ц.Гадский
youngling
 
Аватарка Ц.Ц.Гадский
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
Ц.Ц.Гадский is an unknown quantity at this point
Удивляюсь я на вас...

Вспомните: рабовладельцам требуются всё новые и новые рабы-отсюда экспансия, и...Рим с его цивилизацией и культурой, промышленникам нужны дешёвые рабочие и дешёвое сырьё-много и сразу, и...вот вам викторианская Англия(центр империи, над которой не заходило Солнце), породившая специфическую культурную среду, где был воспитан сами знаете кто(уважаемые эльфы, не обижайтесь,пожалуйста!). Такой уж тут у нас Мородор от слова морда-появление одного профессоря филологии означает пожизненную безграмотность для сотни-другой "туземцев" с другой стороны глобуса. Так-то добыты основные ценности нашей культуры. Теперь, когда, вроде бы виден край-большинство людей теперешней глобальной империи нужны разве что мёртвыми(а почему,думаете,Россия вымирает-"платить нечем"? А цены-то чьи?)-вдруг оказалось, что мы присутствуем при конце истории, и альтернативы этому вот нетути. Так что существование империй в широком(каком-выше) смысле-независмый от нашего хотения факт. Довольно горький, ибо следствия его тяжелы: всякий несогласный должен, ежели он последователен, убраться в хижину, натянув домотканные порты, ведь СССР(ещё недавно считавшейся реальной альтернативой вышеописанному порядку)-суть зловонючая "империя Сталина"(это сам академик Яковлев говорит-а кто знает лучше Иуды?), а не единственная крупная попытка этого мира жить по совести.Такие дела.

Last edited by Ц.Ц.Гадский; 19.05.04 at 00:40.
Ц.Ц.Гадский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 02:05   #6
Sauroff
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
Sauroff is an unknown quantity at this point
Удивляюсь я на вас, Гадский господин... :)

Цитата:
Ц.Ц.Гадский пишет:
...появление одного профессоря филологии означает пожизненную безграмотность для сотни-другой "туземцев" с другой стороны глобуса. Так-то добыты основные ценности нашей культуры.
А вот посоветовать бы г-ну Гадскому зайти в инете на страничку "имперского генерального штаба"... нет, не буду. Незачем. Хотя работы по классической стратегии и геополитике там выложены очень и очень неплохие. В том числе и показывающие, как и почему рождаются и умирают империи, и для чего они вообще нужны такой сложной и самоорганизующейся надорганизменной струкутре, как человечество (сиречь биологический вид под названием Homo sapiens...)

В частности, для того, чтобы тысяча-другая туземцев преодолела пожизненную безграмотность. А также получила какую-нибудь письменность вообще, представления о том, что закон - это не только пожелания местного вождя или шамана, сведения о медицинской помощи окромя камланий и припарок из сухих гадюк при малярии... Да и много еще чего - например, дороги. В той же Англии нормальное государство на месте десятков разобщенных полудиких племен смогло появиться не в последнюю очередь на руинах римских городов и на сохранившихся до сих пор римских дорогах - без нормальной системы коммуникаций не только империи плохо... а промышленникам Англии было нужно не столько дешевое сырье и рабочие (к правлению Виктории у Англии уже были и Австралия с дешевой шерстью, и хлебная Канада...), сколько рынки выгодного сбыта своей дешевой мануфактуры и прочих товаров. Экое у вас, г-н Гадский, представление об империях - прям-таки на уровне какого-нибудь вандала, озирающего руины Рима... ;) ...или на уровне кое-каких нынешних российских СМИ, твердящих о том, что высший смысл экспансии Запада - дармовая рабсила и халявная нефть.

Касаемо же нашей родины, СССР... ну, что поделать, я потомственный имперский оккупант! :) Родился в Чехословакии, куда мой отец вошел в 1968 году со своими ракетами (и впоследствии был комендантом того самого города, где я на свет появился - с чешскими друзьями он и на пенсии переписывался). Жил в экс-Инстербурге (г.Черняховск Калининградской области), потом в ГДР (отец служил в ГСВГ - Группе Советских Войск в Германии, после войны имевшей наименование ОГСВГ - соответственно, "оккупационная")... в Союзе, было дело. совсем уж себя почувствовал как дома, так нате вам - "Русские оккупанты, вон из Баку!" Сам такую надпись видел. И это еще из самых мягких.

Ну, "вон". Ну, кончилась Империя. Положили освободившиеся народы сотни тысяч соседей, посадили на престолы всяких "батек" и "-баши". Радостно всем? А как же! прямо с этими радостными улыбками теперь в метрополию наперегонки рвутся. Под любым соусом - хоть на базарах ящики таскать, хоть у прохожих милостыню выпрашивать. Поскольку имперские (оккупационные) врачи и инженеры из колоний уехали, да и за товарами "мэйд ин суверенистан" почему-то в Европе очередей не наблюдается... Неудачный пример, хотите сказать? Удачнее - из Индии (огромная промышленность и древняя культура, свое ядерное оружие и демократические выборы...) эмигранты валом валят не только в Америку, но и к бывшим угнетателям британцам. К последним - даже в большей степени, поскольку суверенная Индия не спешит до конца открещиваться от имперского Британского Содружества... как и Канада, Австралия, Новая Зеландия... И почему бы это? Обратно в рабство хочется, что ли? Как алжирцам во Францию.

Просто-напросто империя - это более высокая форма организации. чем национальное государство. И, соответственно, способна на значительно бОльшие усилия и действия. Однако впоследствии почему-то преподаватели истории больше любят вспоминать тиранов-императоров, а не культурные и технологические прорывы. Это как с "желтой прессой" - на первой полосе будет смаковаться убийство малолетней проститутки маньяком-некрофилом, а заметочка о том, что в городе живет поэт-вундеркинд или гениальный резчик по дереву - ну кому она особо нужна, а? О "скинах"-неонацистах расскажут обязательно (даже если их в городе десятка два - найдут, возьмут интервью, фото крупно на всю полосу!), а о том, что поисковый отряд в этом году за свои деньги разыскал и захоронил две сотни "неизвестных солдат" - даст Бог, в "подвале" мелким шрифтом наберут... История у нас - это тоже род журналистики. Только еще и с научным привкусом - все зависит не только от того, кто именно в этот момент у власти в стране, но и от того, точка зрения какого именно профессора оказалась ближе министерству просвещения... а сейчас - так и вообще любому школьному педагогу... ;)

При всем при том империя нужна плебсу и охлосу только в период своего экспансивного развития и становления. Далее плебс вкушает плоды и требует "хлеба и зрелищ", желательно за счет империи. При этом совершенно не желая отправляться на окраины - строить дороги, лечить туземцев и защищать границу от соседней империи, ограничивающей дальнейшее расширение аналогичным образом. Высшая стадия желания наслаждаться благами метрополии - нежелание ее жителей служить в легионах и поручение службы варварам-"федератам". Кто видел Советскую Армию образца 1980-х, тот уже все понял... :) В 1990-м бакинцы называли "русскими оккупантами" преимущественно узбеков, таджиков и казахов... :))) Потом граждане метрополии удивленно и подавленно бродят по родным руинам, выковыривая из-под них все, что еще может пригодится, и горестно вздыхая по былым временам. Что интересно, варвары продолжают набеги и торговлю - по старой памяти, поскольку за века очередной Рим начал прочно ассоциироваться с богатством и центром мира. Однако миссия империи уже окончена. Начинается эра расцвета бывших провинций и колоний. А также варваров-"федератов", несколько окультуренных и цивилизованных на имперской службе, успевших перенять (в большей или меньшей степени) достижения имперской науки и техники.

Любезное многим из присутствующих на "АнК" средневековье пожинало плоды из заброшенных римских садов. Военную организацию, подобную римской, получилось более-менее воссоздать только в Новое время. Медицина не шагнула дальше Галена, и даже крестовые походы и контакт с Востоком (соответственно, с культурой еще не до конца распавшейся к тому времени арабской империи) прибавили не слишком много. Вообще период Ренессанса (Возрождения) был основан на возрождении чего? Именно бренных останков античных империй. От регулярной армии с правильным строем до скульптуры и живописи. И, в свою очередь, Ренессанс породил новые империи. Как и промышленная революция. Как и эпоха НТР. Поскольку как только у человечества появляются новые возможности - их нужно реализовать, а в одиночку с этим не справится ни одна нация. Вот и приходится человечеству просыпаться от чьих-то пинков, чтобы напрячься и все-таки передивнуться на новое место... где блаженно дремать, пока снова кому-нибудь не приспичит.

И кстати о "новой глобальной империи". Интересно бы посмотреть. кто бы ее мог сделать при существующем геополитическом раскладе... Нынче человечество скорее способно уничтожить себя и 9/10 биосферы в придачу, чем объединиться вокруг какой-нибудь нации или хотя бы идеи. Сейчас время не империй, но вольных гильдий и торгово-промышленных династий... которым настоящая имперская политика ни к чему. "Где не пройдет солдат с ружьем - пройдет купец с товаром". Американцы вон забыли эту простую истину - теперь репу чешут, думают, как с Востока убраться и хвост при этом не прищемить... а еще лучше - кого бы пригласить, чтобы прикрыли отход и успокоили разъяренных аборигенов. Потому как халявы не будет - шли по шерсть, вернулись стриженными, с точки зрения стратегии войну в Ираке США проиграли целиком и полностью. Впрочем, и арабы не выиграли. Выиграл Китай, немножко Евросоюз и совсем чуть-чуть ООН.

Кто у нас там еще претендует на роль мировой империи? Имеются горячие (очень горячие!) билеты на аттракцион "Тысяча и одна арабская ночь в Багдаде"! :))) Стоимость всего-то 200 миллиардов баксов! Похороны за ваш счет...
Sauroff оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 02:07   #7
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Остогер:

Хм, если с такой формулировкой, то да, империя Саурона - не единственная. Но империю, ИМХО, отличает агрессивная внешняя политика, направленная на разрешение внутренних проблем путем захвата чужой территории. Гондор же скорее оказался втянут в войну, развязанную давным-давно.

P.S. А что до отнимания традиций и культуры: вопрос морали. Но все равно, нельзя сказать, что Толкиена интересуют империи как таковые.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 04:18   #8
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Интересная, Рамси, мысль - измерять степень "имперскости" агрессивностью. Но это будет уже не империя-как-она-есть-по-определению, а империя-как-ярлык. Проще говоря, бранное выражение, имеющее не большее отношение к действительности, чем рогатое парнокопытное из другого популярного бранного выражения.

О приобретении земель. Из поздненуменорских императоров никто не может сравниться Элессаром, вернувшим Арнору и Гондору все (за одним исключением) земли, когда-либо им принадлежавшие (и этим не ограничившимся). Вот такой деятельный (или, если угодно, агрессивный) государь.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 05:26   #9
Sauroff
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
Sauroff is an unknown quantity at this point
Цитата:
Рамси пишет:
Но империю, ИМХО, отличает агрессивная внешняя политика, направленная на разрешение внутренних проблем путем захвата чужой территории.
А что в этом случае сказать о Срединной Империи (то бишь Китае) с постулатом "ни один китайский солдат не должен переступить границы страны!" ;) После периода расширения и становления любая империя (как и любая система вообще) вступает в "фазу насыщения" - то есть завоевывает столько, сколько сможет удержать (зависит прежде всего от средств коммуникации, дорог, системы управления, национальной политики) и закрепляется на этих рубежах. После чего внешняя агрессия чаще всего производится (как сейчас у американцев) для "защиты интересов". Тот же Арагорн в 4-ю Эпоху ходил войной в Дальний Харад и в земли истерлингов для ослабления и усмирения сильных и враждебно настроенных народов, но земли не присоединял... куда ему - свое бы удержать и восстановить! К внутренним проблемам это не относилось никаким боком. Разве что тем, что после таких походов он мог не опасаться нападений и набегов, после чего направить силы и средства внутрь страны. На ее укрепление.

Кстати, Соединенное Королевство было в принципе обречено на достаточно скорый (особенно по меркам предыдущих Эпох...) развал. В основном из-за пустынных, незаселенных просторов Эриадора. И вдобавок демографическая ситуация была ниже критической - Арнор восстанавливать (до былого уровня) было просто некому, а уж про заселение Минхириата (окрестностей Тарбада прежде всего) и говорить не приходится... Без этого треугольник Пригорье-Изенгард-Имладрис так и остается Глухоманьем. "Диким полем", населенным случайными путниками, "вольными охотниками" и отчасти дунландскими племенами -усмиренными, "примученными", как говорили на Руси, но отнюдь не мирными и не окультуренными. Соответственно - или вдоль тракта вытягивается цепь застав и фортов (нечто вроде "фронтира" вдоль железных дорог Дикого Запада), или единственное нормальное сообщение Север-Юг идет через союзное, но все-таки суверенное государство Беорнингов. В любом случае связность империи резко падает, Арнор превращается в отдаленную колонию - наподобие британской в Северной Америке... в дальнейшем его отделение - вопрос времени и обстоятельств. Несколько поколений после государя Элессара, особенно если в династии появятся братья, старший из которых будет править всей империей, а младшему - что логично - достанется пост наместника в Форносте... "Были, знаете, прен-цен-денты" (с) АБС. Были. В истории того же Гондора, например, при всей его нуменорской верности законам и традициям, а также верности Светлому Делу.

Общий и краткий вывод: не надо бороться с империями. Они сделают свое дело и уйдут. Это у цивилизаций возрастное... :)
Sauroff оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 16:07   #10
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Остогер, так ведь определений империи много. Вот по Далю (электронная версия на Яндексе), например:

"ИМПЕРИЯ ж. латин. государство, которого властелин носить сан императора м. неограниченного, высшего по сану правителя."

Или вот, словарь "История отечества", тоже с Яндекса:

"империя
(от латинского imperium — власть), монархическое государство, глава которого носил титул императора."

Еще, если не сложно, прошу привести пример земли, не принадлежавшей ранее Гондору, которую Арагорн присоединил к королевству силой. Мордор остался ничейной пустыней. Земли же южан Гондор не присваивал.

Саурофф, китайская империя ведь тоже начиналась с войн и завоевательных походов. Само собой, что когда-то армии просто начинает нехватать, чтобы удерживать границы, и экспансия останавливается.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 16:18   #11
Kнязь
youngling
 
Аватарка Kнязь
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
Kнязь is an unknown quantity at this point
СССР, СеСеР...не маленькие поди, давно надо уже понять что
Карл и Энгельс две разные личности а Слава КПСС ваще не человек.

Империя это хорошо, это так и надо. Но вот пока нет власти над
властью или пока не я во главе этой империи, я против такой
штуки.
Цитата:
Sauroff:
Имеются горячие (очень горячие!) билеты на аттракцион
"Тысяча и одна арабская ночь в Багдаде"! :))) Стоимость
всего-то 200 миллиардов баксов! Похороны за ваш счет...
Возьму два!!!

А глобальная империя...это конечно с одной стороны хорошо. Ну сразу
возможность появится к звёздам, да и ваще. Но с другой...ежели в
однин народ сольёмся не потеряим ли чо нить важное?
Тем паче все империи рано или позно кончаются.
Kнязь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 21:14   #12
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Для меня лично империя - сильное госудраство, сильное во всем - в политике, внешней и внутреней, в правителях (один Петр который I чего стоит), в культуре и устоях (славяне они славяне и есть). В Российской Империи родилось множество гениев (хотя не будем украшать, злодеев тоже), и они работали на ее благо, пока г-н Сталин всех не разогнал. Сейчас, ИМХО, наша страна - далеко не империя. Наша страна до того огромна, и до того эта огромность бесполезна, что правительство не в состоянии держать все в узде. Почти целым материком не может управлять один какой-то президент. Предки оставили нам огромное и ценное наследство, которым мы, к сожалению, не можем грамотно распорядиться.

Что до империй Толкина.
ИМХО, это тот же Гондор, Рохан или Мордор - искорежили землю и переворошили историю.

ЗЫ: все ИМХО.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.04, 23:15   #13
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Мне, вот, интересно стало, а зачем вообще нужно "сильное государство"? Воевать? Доминировать в торговле? И то и другое при здравом рассуждении означает отнимать у кого-то хлеб. Сохранять культуру? Наводить порядок? Это зависит только от конкретного народа, а не от власти. Не хочет народ культуры - не будет ее. Не хочет народ жить друг с другом мирно - не будет мира.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.04, 18:15   #14
URUK-HAI Charlie
old timer
 
Аватарка URUK-HAI Charlie
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
URUK-HAI Charlie is an unknown quantity at this point
(ИМХО) Если государство будет слабым, другое, более сильное государство, захватит его в два счета. И само наведет свой порядок, культуру и все остальное. А желающие завоевать, захватить, оккупировать были, есть ("не будем показывать пальцем" (c)) и будут всегда.
URUK-HAI Charlie оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.04, 22:49   #15
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
...а если государство будет сильным, то оно будет проникать во все сферы жизни своих граждан все более и более, до тех пор пока под контролем не будет "каждый чих". А разве это нормально?
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.05.04, 18:41   #16
Amarth
youngling
 
Аватарка Amarth
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз.
Сообщений: 55
Amarth is an unknown quantity at this point
Lomienna, вовсе не фактъ. Империя и диктатура суть таки две большие разницы.
Amarth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.05.04, 19:08   #17
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Нет, Ломиенна, наоборот, если так будет, то государство никогда не сможет стать достаточно сильным для того, чтобы называться империей.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.05.04, 20:22   #18
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Чарли, а я как-то верил в мирную взаимопомощь и дружбу между странами. Наивный я :-)
Желающие завоевать - это ведь отдельные люди. В наше время с помощью конституций вполне эффективно предотвратили восход таких людей к власти.

Ломиенна, увы, но чисто теоретически, развитые в технологическом плане государства уже сейчас способны контролировать каждый чих любого отдельно взятого человека. Всех людей контролировать дороговато обходится, но политики уже давно внедряют новые способы способы под разными предлогами: паспорта, водительские права, регистрация места жительства и т.д.

Горэдель, это почему? Возьми СССР, третий рейх, или пресловутую римскую империю. Одно слово императора/фюрера/генсека могло за несколько дней изменить образ жизни миллионов.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.05.04, 20:23   #19
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Ну значит так. Попробуем применить логику.
Империя - это тоталитарное государство (переубеждать не пробуйте, это у меня с обществознания), т.е. во главе его стоит либо единоличный лидер, либо крохотная кучка людей. Что-бы какое-либо государство было "сильным" в том смысле, какой вы все рассматриваете, нужна мощная центральная власть, а для централизации необходима зависимость напрямую всех частей государства от его главы. Да, в отдаленных "колониях" будут находиться какие-нибудь наместники, но все ключевые решения будут устанавливатьс сверху. И гайки будут завинчиваться все больше и больше. В идеале должен получиться гигантский муравейник. Короче, типичная империя - Мордор, даже по современным меркам.
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.04, 14:23   #20
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lomienna пишет:
Империя - это тоталитарное государство (переубеждать не пробуйте, это у меня с обществознания), т.е. во главе его стоит либо единоличный лидер, либо крохотная кучка людей.
Прошу прощения за некорректность, но очень хочется задать вопрос: "А что у вас было по обществознанию?" Ничего хорошего, боюсь. Если вы путаете форму правления с политическим режимом, то другого вывода сделать я просто не могу (нам на лекциях по ТГП неоднократно повторяли, что политический режим вообще почти независим от других элементов формы государства. А за ошибку вроде указанной на экзамене больше "тройки" не поставили бы. А то и "неуд." сразу же). Это первое. Второе: ваше описание государства "во главе которого стоит единоличный лидер либо крохотная кучка людей" - описание авторитарного, но никак не тоталитарного государства ( в доктрине ТГП их принято разделять). Что мой вывод лишь подтверждает.
Что любопытно: я встречал определения империи не только как формы правления, но и как определённой формы государственного устройства (метрополия-колония, центр - национальные окраины). В какой-то мере это будет даже корректнее - Британская или Российская империи, например, - явные монархии (единственное, что в таком случае неясно, - что делать с Римской империей). Но чтобы политический режим - такое, если честно, впервые:-).

Эдит: ТГП - Теория государства и права.

Last edited by Келебрин; 22.05.04 at 21:09.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.