О "творчестве" Харитонова... :(( - Форум Арды-на-Куличках

Локи · 23.04.05, 15:12

Прошу прощения, но я очень сильно возмущен "произведением" М.Харитонова. :(( Оно называется "Горлум и Ласталайка".
Я пишу это лишь для того, чтобы Вас не обманули красивые посулы нового взгляда на мир Толкина. Если Вам предложат купить книгу этого "автора" - откажитесь!

Данное "произведение" было опубликовано в сборнике "Фэнтези-2005". В сети с ним можно ознакомиться здесь:

http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm

Но предупреждаю заранее - это гадость!
Я все понимаю... но за такое "творчество"...

Мы все уже привыкли к фанфикам. Но ТАКОЕ... Это настоящий пасквиль и мне очень стыдно, что в нашей стране была выпущена подобная книга! Стыдно, перед писателем JRRT!
Единственной формой протеста против дальнейшего выхода подобной "литературы" может быть только отказ от приобретения книг содержащих в себе подобное творчество. Тогда и книгоиздатели задумаются. Надеюсь, что задумаются... :(

Бодигрим Пивосоc · 23.04.05, 19:15

Свое мнение я уже писал (http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=3328):

"Двоякое ощущение. С одной стороны, автор несомненно хорошо разбирается в предмете: биографии Толкиена, имеет определнный познания в лингвистике. Рассказ с тройным дном, что мне поначалу понравилось. С другой стороны, идею плохих эльфов уже избита до невозможности (Нортон, Сапковский, Еськов, наконец), шпионская часть также сильно напомнила Еськова. Ну и использование фигуры Толкиена для раскрутки уже немного достало. Такое ощущуние, что автор сам нагромождает аффекты, чтобы произвести впечатление на читателя, не обладая достаточным воображением."

Локи, а не превратно ли мы судим о писателе по одному рассказу? Ты читал у него еще что-нибудь?

Цитата:

Мы все уже привыкли к фанфикам. Но ТАКОЕ... Это настоящий пасквиль и мне очень стыдно, что в нашей стране была выпущена подобная книга! Стыдно, перед писателем JRRT!

ППКС.

Цитата:

Единственной формой протеста против дальнейшего выхода подобной "литературы" может быть только отказ от приобретения книг содержащих в себе подобное творчество. Тогда и книгоиздатели задумаются.

Не задумаются. У нас воспитано поколение фэнов (вернее, "фэнья"), которому желтизна кажется крутизной, у которой в подкорке вбито про хорошее зло, которые в борьбе за добро видят борьбу, а не добро.

Локи · 30.04.05, 09:28

Бодигрим. спасибо, что откликнулся!

"Локи, а не превратно ли мы судим о писателе по одному рассказу? Ты читал у него еще что-нибудь?"

Возможно, что и превратно... Но, мне кажется недопустимым вмешательство в личную жизнь JRRT. А выведение образа писателя в качестве героя своего произведения (тем более произведения написанного в таком ключе) можно классифицировать именно так.

С творчеством М.Харитонова (его другими книгами) можно ознакомиться здесь: http://haritonov.kulichki.net/stories/arj.htm

В целом творчество занятно и возможно, М.Харитонов не самый худший из писателей. Но на моей памяти, он первый решил "творить" не только на именах героев и сюжете книг Профессора, но и над ним самим и его супругой. И этим перешел некую границу.

Очень надоели произведения, которые только кажутся смешными. Пример? Пожалуйста:

"Галадриэль ругалась в пол голоса. На экране красовалась надпись: 'Подключение невозможно - линия перегружена'.
- Ах, Массаракш!!! - воскликнула королева, (новомодное словечко было завезено неким Максимом, который однажды неизвестно откуда появился в Валиноре и тут же стал твердить, что там все устарело) и в праведном гневе шарахнула по кристаллическому экрану кулаком - тот разлетелся в дребезги. - Опять Тулкас в порно-сайтах зависает!"

Я специально не привожу имени автора, потому, что имя ему - "легион". Бодигрим, ты и сам, сможешь назвать кучу таких "шедевров". Со слишком дешевым юмором! Книги наподобие: "Хоббиты в космосе" и им подобные, заполнили прилавки.
С тем, что:
"У нас воспитано поколение фэнов (вернее, "фэнья"), которому желтизна кажется крутизной, у которой в подкорке вбито про хорошее зло, которые в борьбе за добро видят борьбу, а не добро." -я целиком и полностью согласен! ППКС! :)
Но ведь, они появились не на пустом месте! Дело вовсе не в "плохих эльфах" или зле "в красивой упаковке". В конце концов, каждый выбирает для себя. Кому – «Сильмариллион», кому – «Черная книга Арды» или «Последний кольценосец».
Мне обидно, когда писатели и издатели «сдают читателя». Когда на ролевых играх ведущую роль исполняет «крутой герой» - ибо «он, широк в плечах». Повесть «Горлум и Ласталайка» показалась мне очередным шагом к схождению в это болото! :((
И для этого совершенно не важно, что автор «хорошо разбирается в предмете: биографии Толкиена, имеет определенные познания в лингвистике». Даже наоборот.
Одним же из немногих доступных и законных средств противодействия этому процессу я считаю бойкотирование. Нельзя потакать тупости и серости. Они от этого наглеют.

Finritel · 30.04.05, 10:24

Локи, ты прав. Это действительно гадость. Противно, сил нет! Неужели кому-то ЭТО может понравиться? Даже думать об этом не хочу.
Ну а насчет того, что этот "автор" хорошо разбирается в биографии Толкина... Знаешь, Бодигрим, я лично не увидела для себя ничего нового в этом "тварении". Возможно, по лингвистике, но уж точно не по биографии Профессора. И это при том, что я пока еще весьма слабо все это знаю.
"Но, мне кажется недопустимым вмешательство в личную жизнь JRRT. А выведение образа писателя в качестве героя своего произведения (тем более произведения написанного в таком ключе) можно классифицировать именно так." (с) Локи. - Мой ППКС! Этот харитонов показал свое неуважение к Профессору.

Арастель · 30.04.05, 13:46

Прочитала первое "рекомендуемое" произведение.
ИМХО: Неинтересно и пошло. Никакой параллели с Толкиеным и его произведениями не просматривается. Уж скорее это написано по модели "Тайного города" Панова.

Бодигрим Пивосоc · 30.04.05, 15:58

Цитата:

Знаешь, Бодигрим, я лично не увидела для себя ничего нового в этом "тварении". Возможно, по лингвистике, но уж точно не по биографии Профессора. И это при том, что я пока еще весьма слабо все это знаю.

Ну, я вообще ничего нового для себя не открыл, если честно. Кроме непроходимой наглости автора. Улыбка.

Защищать его познания в биографии Толкиена не буду, хотя ИМХО у автора их больше, чем у среднестатистического ролевика или даже именующего себя "толкиенистом". Должен сказать, что в оригинале тот мой отзыв писался не для этого форума, а для другого. Этим и объясняется его мягкость по отношению к Харитонову - рассуждать о покушении на светлое имя Профессора (без иронии) там было неудобно. И именно в сравнении с посетителями того форума познания Харитонова были весьма приличными.

Finritel · 30.04.05, 19:24

Бодигрим, ну ты меня прямо успокоил! ;-)) А вот уровень посетителей упомянутого тобой форума - огорчил. :((

Локи · 05.05.05, 04:32

Бодигрим, а форум какого сайта удостоился такой характеристики?

Dgared · 05.05.05, 07:58

Цитата:

Бодигрим Пивосоc пишет:
Локи, а не превратно ли мы судим о писателе по одному рассказу? Ты читал у него еще что-нибудь?

Я читал "еще". Вернее, после того, что я прочел сначала, с дальнейшим "творчеством" автора знакомиьтся охоты нет. Эпатаж, скандал, сыгранная истерика и провокационность - по-другому "стартовать" уже, видать, немодно и неможно. И вроде написано по-русски, от чего уже тоже почти отвыкли. А ощущение гнусного хулиганства - не того, что веселое, а того, за которое пятнадцать суток дают, или депутатский мандат, - осталось. Так что, пусть его хулиганит. Только помогать в этом - не буду.

Цитата:

У нас воспитано поколение фэнов (вернее, "фэнья"), которому желтизна кажется крутизной, у которой в подкорке вбито про хорошее зло, которые в борьбе за добро видят борьбу, а не добро.

Согласен. И это пугает. Чувства человеческие где? Вижу воспевание агрессивного индивидуализма и подросткового нигилизма. И ходят пятидесятилетние подростки, митингуют, устраивают революции и войны, и цель у них оправдывает средства, а "не разбив яиц не приготовить яичницы". Только вот яйца они предпочитают бить не свои, а чужие.

Бодигрим Пивосоc · 05.05.05, 18:41

Цитата:

Бодигрим, а форум какого сайта удостоился такой характеристики?

ЛитФорум.

Dgared · 05.05.05, 19:10

Цитата:

Бодигрим Пивосоc пишет:
ЛитФорум.

"Му-ах-ха-ха-ха-а!"(злодейский смех)(с)Хэ Су О, Доктор Зло.

Лейн · 06.05.05, 18:00

Откажемся покупать эту гадость - будем читать ее в сети! :)

Ну а если серьезно, то, к сожалению, отказ некоторого количества сограждан от прочтения подобной литературы вряд ли окажет хоть какое-то влияние на издателей и таких, с позволения сказать, "писателей"... :(( И вообще, ты им - про глупость, пошлость и "некрасивость" по отношению к Профессору, а они тебе - "вкусовщиной болеете! А нас читают-с, читают-с, моя прелес-с-сть..." :(

На мой взгляд, от таких "произведений" надо просто абстрагироваться. Что бездарность проявляет себя таким образом - то есть в пляске на чужих костях, - так это ее, бездарности, можно сказать, единственное жизненное предназначение, и мы этому, к сожалению, помешать никак не можем. :(

Локи · 07.05.05, 00:42

Верно, что: "...отказ некоторого количества сограждан от прочтения подобной литературы вряд ли окажет хоть какое-то влияние на издателей..."
НО! Но, "если я не могу этому помешать, то хотя бы не буду в этом участвовать". Конечно, данная формулировка звучит в традиционном стиле "гнилой интеллигенции", но бороться НЕЗАКОННЫМИ способами против подобной продукции мы не можем. Это дискредитирует то, что мы поддерживаем и считаем правильным.

И остается крохотный шанс (очень крохотный :)), что вдруг, да ПОВЛИЯЕТ! :)) Так, что будем предупреждать друг друга о хороших и плохих книгах. Надеюсь, что "хорошие" (не смотря ни на что) продолжат появляться на прилавках и в сети.

P.S. В ответ на: "ЛитФорум."
Сижу с круглыми глазами и отвисшей нижней челюстью.
Честно скажу - не ожидал. :( Да, прогнило что-то в Датском королевстве... :((

cat · 16.05.05, 18:07

А как вы относитесь к книжке Д. Суслина "Хоббит и Саруман"?

Локи · 17.05.05, 02:28

cat, а у этого писателя нет еще книг этой серии?
Кажется, я встречал, что-то наподобие: "Хоббит в космосе"! :))

Dgared · 17.05.05, 08:47

Это разве не "Норбит, или туда и обратно" Пэт Мэрфи? Очень неплохая стилизация. Эксперимент, наглядно демонстрирующий, что "Хоббит" - сплошь архетипы и хронотопы %).

cat · 17.05.05, 10:31

У него есть трилогия "ХРАНИТЕЛЬ КОЛЬЦА"

Хоббит и Гэндальф

Хоббит и Саруман

Хоббит и Кольцо Всевластья
Второе - это про то, что происходило в период между "Хоббитом" и "ВК". Остальные - я не знаю.

Локи · 18.05.05, 21:37

Dgared, cat! У меня есть предложение. Давайте перенесем это обсуждение в тему открытую Liberis. Ее тема гораздо шире - она затрагивает все апокрифы или "апокрифы" :) к произведениям Толкиена.
Тема так и называется "Апокрифы".

Майя Звездинка · 24.05.05, 15:59

Цитата:

Локи пишет:
Прошу прощения, но я очень сильно возмущен "произведением" М.Харитонова. :(( Оно называется "Горлум и Ласталайка".
Данное "произведение" было опубликовано в сборнике "Фэнтези-2005". В сети с ним можно ознакомиться здесь:

http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm

Бяка. Бяка. Бяка. Бяка. И ещё раз бяка. После прочтения этого безобразия осталось ощущение, будто вляпалась во что-то гадкое. Это попросту пошло.

Локи · 25.05.05, 00:04

"...После прочтения этого безобразия осталось ощущение, будто вляпалась во что-то гадкое..."

Майя, у меня было примерно такое же ощущение! :(
Преподносить такие вещи в качестве доказательства собственного остроумия...:((
P.S. Кстати, меня неприятно поразил тот факт, что один весьма популярный российский писатель-фантаст с восторгом пишет о творчестве Харитонова и ругает другого (на мой взгляд, весьма достойного автора).

23.04.05, 15:12	#1
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	О "творчестве" Харитонова... :(( Прошу прощения, но я очень сильно возмущен "произведением" М.Харитонова. :(( Оно называется "Горлум и Ласталайка". Я пишу это лишь для того, чтобы Вас не обманули красивые посулы нового взгляда на мир Толкина. Если Вам предложат купить книгу этого "автора" - откажитесь! Данное "произведение" было опубликовано в сборнике "Фэнтези-2005". В сети с ним можно ознакомиться здесь: http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm Но предупреждаю заранее - это гадость! Я все понимаю... но за такое "творчество"... Мы все уже привыкли к фанфикам. Но ТАКОЕ... Это настоящий пасквиль и мне очень стыдно, что в нашей стране была выпущена подобная книга! Стыдно, перед писателем JRRT! Единственной формой протеста против дальнейшего выхода подобной "литературы" может быть только отказ от приобретения книг содержащих в себе подобное творчество. Тогда и книгоиздатели задумаются. Надеюсь, что задумаются... :(

30.04.05, 09:28	#3
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Бодигрим. спасибо, что откликнулся! "Локи, а не превратно ли мы судим о писателе по одному рассказу? Ты читал у него еще что-нибудь?" Возможно, что и превратно... Но, мне кажется недопустимым вмешательство в личную жизнь JRRT. А выведение образа писателя в качестве героя своего произведения (тем более произведения написанного в таком ключе) можно классифицировать именно так. С творчеством М.Харитонова (его другими книгами) можно ознакомиться здесь: http://haritonov.kulichki.net/stories/arj.htm В целом творчество занятно и возможно, М.Харитонов не самый худший из писателей. Но на моей памяти, он первый решил "творить" не только на именах героев и сюжете книг Профессора, но и над ним самим и его супругой. И этим перешел некую границу. Очень надоели произведения, которые только кажутся смешными. Пример? Пожалуйста: "Галадриэль ругалась в пол голоса. На экране красовалась надпись: 'Подключение невозможно - линия перегружена'. - Ах, Массаракш!!! - воскликнула королева, (новомодное словечко было завезено неким Максимом, который однажды неизвестно откуда появился в Валиноре и тут же стал твердить, что там все устарело) и в праведном гневе шарахнула по кристаллическому экрану кулаком - тот разлетелся в дребезги. - Опять Тулкас в порно-сайтах зависает!" Я специально не привожу имени автора, потому, что имя ему - "легион". Бодигрим, ты и сам, сможешь назвать кучу таких "шедевров". Со слишком дешевым юмором! Книги наподобие: "Хоббиты в космосе" и им подобные, заполнили прилавки. С тем, что: "У нас воспитано поколение фэнов (вернее, "фэнья"), которому желтизна кажется крутизной, у которой в подкорке вбито про хорошее зло, которые в борьбе за добро видят борьбу, а не добро." -я целиком и полностью согласен! ППКС! :) Но ведь, они появились не на пустом месте! Дело вовсе не в "плохих эльфах" или зле "в красивой упаковке". В конце концов, каждый выбирает для себя. Кому – «Сильмариллион», кому – «Черная книга Арды» или «Последний кольценосец». Мне обидно, когда писатели и издатели «сдают читателя». Когда на ролевых играх ведущую роль исполняет «крутой герой» - ибо «он, широк в плечах». Повесть «Горлум и Ласталайка» показалась мне очередным шагом к схождению в это болото! :(( И для этого совершенно не важно, что автор «хорошо разбирается в предмете: биографии Толкиена, имеет определенные познания в лингвистике». Даже наоборот. Одним же из немногих доступных и законных средств противодействия этому процессу я считаю бойкотирование. Нельзя потакать тупости и серости. Они от этого наглеют.

30.04.05, 10:24	#4
Finritel old timer На форуме с: 02.2004 Откуда: Дом на берегу Моря Сообщений: 897	Локи, ты прав. Это действительно гадость. Противно, сил нет! Неужели кому-то ЭТО может понравиться? Даже думать об этом не хочу. Ну а насчет того, что этот "автор" хорошо разбирается в биографии Толкина... Знаешь, Бодигрим, я лично не увидела для себя ничего нового в этом "тварении". Возможно, по лингвистике, но уж точно не по биографии Профессора. И это при том, что я пока еще весьма слабо все это знаю. "Но, мне кажется недопустимым вмешательство в личную жизнь JRRT. А выведение образа писателя в качестве героя своего произведения (тем более произведения написанного в таком ключе) можно классифицировать именно так." (с) Локи. - Мой ППКС! Этот харитонов показал свое неуважение к Профессору.

30.04.05, 13:46	#5
Арастель youngling На форуме с: 12.2004 Откуда: Москва Сообщений: 164	Прочитала первое "рекомендуемое" произведение. ИМХО: Неинтересно и пошло. Никакой параллели с Толкиеным и его произведениями не просматривается. Уж скорее это написано по модели "Тайного города" Панова.

30.04.05, 19:24	#7
Finritel old timer На форуме с: 02.2004 Откуда: Дом на берегу Моря Сообщений: 897	Бодигрим, ну ты меня прямо успокоил! ;-)) А вот уровень посетителей упомянутого тобой форума - огорчил. :((

05.05.05, 04:32	#8
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Бодигрим, а форум какого сайта удостоился такой характеристики?

06.05.05, 18:00	#12
Лейн old timer На форуме с: 12.2004 Откуда: Москва Сообщений: 223	Откажемся покупать эту гадость - будем читать ее в сети! :) Ну а если серьезно, то, к сожалению, отказ некоторого количества сограждан от прочтения подобной литературы вряд ли окажет хоть какое-то влияние на издателей и таких, с позволения сказать, "писателей"... :(( И вообще, ты им - про глупость, пошлость и "некрасивость" по отношению к Профессору, а они тебе - "вкусовщиной болеете! А нас читают-с, читают-с, моя прелес-с-сть..." :( На мой взгляд, от таких "произведений" надо просто абстрагироваться. Что бездарность проявляет себя таким образом - то есть в пляске на чужих костях, - так это ее, бездарности, можно сказать, единственное жизненное предназначение, и мы этому, к сожалению, помешать никак не можем. :(

07.05.05, 00:42	#13
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Верно, что: "...отказ некоторого количества сограждан от прочтения подобной литературы вряд ли окажет хоть какое-то влияние на издателей..." НО! Но, "если я не могу этому помешать, то хотя бы не буду в этом участвовать". Конечно, данная формулировка звучит в традиционном стиле "гнилой интеллигенции", но бороться НЕЗАКОННЫМИ способами против подобной продукции мы не можем. Это дискредитирует то, что мы поддерживаем и считаем правильным. И остается крохотный шанс (очень крохотный :)), что вдруг, да ПОВЛИЯЕТ! :)) Так, что будем предупреждать друг друга о хороших и плохих книгах. Надеюсь, что "хорошие" (не смотря ни на что) продолжат появляться на прилавках и в сети. P.S. В ответ на: "ЛитФорум." Сижу с круглыми глазами и отвисшей нижней челюстью. Честно скажу - не ожидал. :( Да, прогнило что-то в Датском королевстве... :((

16.05.05, 18:07	#14
cat youngling На форуме с: 03.2004 Откуда: Великие Луки Сообщений: 56	А как вы относитесь к книжке Д. Суслина "Хоббит и Саруман"?

17.05.05, 02:28	#15
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	cat, а у этого писателя нет еще книг этой серии? Кажется, я встречал, что-то наподобие: "Хоббит в космосе"! :))

17.05.05, 08:47	#16
Dgared old timer На форуме с: 09.2003 Сообщений: 1 389	Это разве не "Норбит, или туда и обратно" Пэт Мэрфи? Очень неплохая стилизация. Эксперимент, наглядно демонстрирующий, что "Хоббит" - сплошь архетипы и хронотопы %).

17.05.05, 10:31	#17
cat youngling На форуме с: 03.2004 Откуда: Великие Луки Сообщений: 56	У него есть трилогия "ХРАНИТЕЛЬ КОЛЬЦА" Хоббит и Гэндальф Хоббит и Саруман Хоббит и Кольцо Всевластья Второе - это про то, что происходило в период между "Хоббитом" и "ВК". Остальные - я не знаю.

18.05.05, 21:37	#18
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Dgared, cat! У меня есть предложение. Давайте перенесем это обсуждение в тему открытую Liberis. Ее тема гораздо шире - она затрагивает все апокрифы или "апокрифы" :) к произведениям Толкиена. Тема так и называется "Апокрифы".

25.05.05, 00:04	#20
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	"...После прочтения этого безобразия осталось ощущение, будто вляпалась во что-то гадкое..." Майя, у меня было примерно такое же ощущение! :( Преподносить такие вещи в качестве доказательства собственного остроумия...:(( P.S. Кстати, меня неприятно поразил тот факт, что один весьма популярный российский писатель-фантаст с восторгом пишет о творчестве Харитонова и ругает другого (на мой взгляд, весьма достойного автора).