Зацените пожалуйста.

[Анариэль Ровэн]

Милош Обилич пишет:
Ох. "Рыжие волосы, красные как кровь" - это с точки зрения уже РУССКОГО ЯЗЫКА что-то наподобие "цвета зари, только зеленый":) Волосы ИЛИ чисто красные (как кровь), или рыжие (красно-желтого оттенка)...

??? Медно-рыжие волосы, морковно-рыжие, рыжие как апельсин ("дядя рыжий как лепесин!"), тускло-рыжие, светло-рыжие, рыжевато-золотистые, каштаново-рыжие, рыжевато-соломенные, светлые с рыжинкой... И далее поиском на "рыж" по классическим текстам русской литературы. Так что не надо ограничивать великий и могучий.
Приведенное сравнение можно также (в рамках текста) рассматривать как устойчивую фольклорную формулу - "добрый молодец", "борзый конь", "кожа белая как снег, губы алые как кровь, волосы черные как крыло ворона". А такие эпитеты могут быть любыми и доходить до полной утраты фактического смысла - в Песне о Нибелунгах есть "млад Гизельхер", который "млад" на протяжении нескольких десятилетий, охваченных действием Песни, просто потому, что эпитет устойчивый, а возраст взрослых героев в эпосе фактически не меняется.
Если рассматривать это как на обычное сравнение, то почему бы не быть рыжим волосам, чей цвет кажется настолько же насышенным и ярким как цвет крови? Я такие каштановые волосы видела - они казались алыми, как будто в каждом волосе текла, просвечивая кровь...
Я уж не говорю о метафорических или аллегорических смыслах - их тут особенно нет, скажу как автор, но принадлежи текст другому автора, мы могли бы предположить и их наличие, и тогда употреблене сравнения подчинялось бы решению этих задач.

Милош Обилич пишет:
(Но это вот я такой придира зажратый... теперь Вам понятно, почему я так рано бросил писать? Как говаривал Дмитрий Быков, талант и утонченный вкус редко уживаются в одном человеке)

В данном конкретном случае вижу у вас не уточенность вкуса, а некоторую ограниченность в отношениях с родным языком. Извините, если обидела, не хотела.

[Милош Обилич]

Простите, но Вы ничего не поняли сами!
Я всего лишь пытался показать, что рыжий и красный - это РАЗНЫЕ цвета, и предмет может быть ЛИБО красным (малиновым, брусничным, пурпурным, бордовым, багряным, румяным, карминным, винным), ЛИБО рыжим (оранжевым, медным, ржавым, апельсиновым...)... либо промежуточного оттенка (красным ближе к рыжему или рыжим ближе к красному). Как не может он одновременно быть синим, например, и белым (хотя сине-белым - запросто... кусок низкосортного лазурита, например). Разве цвет апельсиновой кожуры мы называем красным? Или кровь - рыжей?
Ну да, бывает "красный апельсин", но у него просто мякоть красного цвета, вместо обычной оранжевой. А запекшаяся кровь бывает и рыжей, и коричневой... но незапекшаяся-то она красная!
Все, что Вы перечислили (ну, еще более подробный список оттенков рыжего можно увидеть хотя бы в переводе рассказа Конан-Дойля "Союз рыжих"...) - это оттенки именно РЫЖЕГО, а не КРАСНОГО (ср. у Бажова: "Одно плохо - рыжий, скрасна даже"... то есть рыжий и красный и тут - разные цвета). А как Вам такая детская потешка: "Рыжий красного спросил: - Чем ты бороду красил? - Я на солнышке лежал, кверху бороду держал"?.. Ну, единственное в русском языке и фольклоре объединение "рыжего" и "красного" - дразнилка "Рыжий-красный человек опасный, рыжий-пламенный сжег дом каменный"... (Ну, еще в некоторых жаргонах - охотничьем, например - о масти животного говорят не "рыжая", а "красная"... но там и считается, что чем меньше желтого в данной масти, тем лучше). А вообще-то словарь дает толкование слова "рыжий" как "красно-желтый". "Красно-желтый" - это все-таки не красный. Как фиолетовый - не синий (и не красный), бирюзовый - не зеленый (и не синий) и бежевый - не коричневый (и не желтый). Так что лучше было бы сказать "рыжие волосы с кровавым отливом". Но это слишком современно. А вот "рыжие как жало медного копья волосы" или вроде - было бы нормально. И архаика (железа еще не знают), и образ яркий (и красота, и смертоносность этой красоты)...
Что до фольклорных формул - вот тут действительно чего только не бывает. Но не путайте сравнение и эпитет. Это разные тропы. Да, в эпосе может быть и "взял арап меч в свою белую руку" (из сербского фольклора), и Ахилл, который даже пол-текста просидев неподвижно, все равно величается "быстроногим"... И уж совсем причудливые вещи попадаются, типа "зеленого коня", то есть быстрого (все из того же сербского эпоса; когда меня спрашивали, почему юнак, то есть молодец, красный, а конь у него зеленый, я обычно объяснял так: молодец уже опохмелился, а конь еще нет... ибо в сербском эпосе кони пьянствуют не хуже хозяев)... Но вот с оттенками в фольклоре проблемы. Постоянные сравнения "дублируют" эпитет, а не придают ему дополнительных оттенков (черный - как вороново крыло, то есть чернее некуда, красный - как кровь, то есть чисто-красный БЕЗО ВСЯКОЙ ПРИМЕСИ ЖЕЛТОГО...) До "синих глаз цвета сахарной бумаги" додумался уже Толстой в 19 веке.
Кстати, и "млад Гизельхер" - не такой уж и стертый эпитет. Этот самый Гизельхер - действительно младший из братьев, и поэтому всегда остается в подчиненном, более низком по отношению к ним положении. На что эпитет и указывает. Как неслужащие дворяне в 18 - начале 19 веков до конца жизни должны были подписываться "недоросль такой-то", так же и тут. (Вот "старый казак Илья Муромец", который даже в 33 года все равно старый - уже случай как раз постоянного, стертого эпитета... хотя если в те времена мужчина-воин дожил до 33 лет - это уже опытный ветеран...)

[Анариэль Ровэн]

Милош Обилич пишет:
Простите, но Вы ничего не поняли сами!

Надо четче излагать :))

Милош Обилич пишет:
Я всего лишь пытался показать, что рыжий и красный - это РАЗНЫЕ цвета

Разные, но близкие. И они не совсем симметричны: рыжий - в первую очередь цвет волос человека и масть лошади, красный - именно цвет, причем НЕ цвет волоса человека или масти животного (поэтому красный конь Петрова-Водкина - это уже символ). Именно то, что эти слова прилагаются к разным объектам, и дает возможность их сравнивать. Как, к примеру "глаза карие, как бурые листья" Или "как бурая медвежья шерсть". Карий и бурый - один цвет. Но тем не менее, это сравнение, а не тавтология.

Милош Обилич пишет:
и предмет может быть ЛИБО красным (малиновым, брусничным, пурпурным, бордовым, багряным, румяным, карминным, винным), ЛИБО рыжим (оранжевым, медным, ржавым, апельсиновым...)... либо промежуточного оттенка (красным ближе к рыжему или рыжим ближе к красному).

Так и все они прекрасно комбинируются: медно-бордовый, такой темноый розовй, что почти вишневый и так далее, насколько хватит фантазии. Волосы живого человека с красным оттенком могут быть и рыжими, и каштановыми (может, и вообще темными - видела я такое, когда седину в темных волосах закрашивают хной). Если волосы названы рыжими, то что мешает уточнить оттенок-то? Рыжие красные как кровь/алые как закат/багровеющие как вино и так далее? Немного слишком пышно, но как образы, по-моему, и живописно, и убедительно.

Милош Обилич пишет:
Как не может он одновременно быть синим, например, и белым (хотя

Иссиня белый? И где-то я видела что-то вроде "синевато-белый". Так что все очень относительно.

Милош Обилич пишет:
сине-белым - запросто... кусок низкосортного лазурита, например). Разве цвет апельсиновой кожуры мы называем красным? Или кровь - рыжей?

Именно что не называем. Потому и можно сравнивать. Апельсин, кстати, красный как яблоко - почему бы и нет.

Милош Обилич пишет:
Все, что Вы перечислили (ну, еще более подробный список оттенков рыжего можно увидеть хотя бы в переводе рассказа Конан-Дойля "Союз рыжих"...) - это оттенки именно РЫЖЕГО, а не КРАСНОГО (ср. у

Вы просто так описали "рыжий", что было трудно вам не возразить.

Милош Обилич пишет:
Бажова: "Одно плохо - рыжий, скрасна даже"... то есть рыжий и красный и тут - разные цвета).

Так и у меня разные - что дает возможность сравнивать их. Но близкие - что не перегружает мозги читателю.

Милош Обилич пишет:
А вообще-то словарь дает толкование слова "рыжий" как "красно-желтый". "Красно-желтый" - это все-таки не красный.

Мы же понимаем, что тут словарь приблизителен. Потому что есть оранжевый - который уж точно посередине между красным и желтым. Но оранжевый не полностью равен рыжему. Так что тут дело не только в слове, обозначающим цвет, но и в том, к чему это слово может прилагаться. Оранжевые волосы - совсем не то, что рыжие.Так что гамма просто цвета "от желтого да красного" - это одно, а условно параллельная ей гамма цветов волос (желтые волосы - нормально, но красные - это уже нечто) - это другое. На этом все и построено.

Милош Обилич пишет:
Но это слишком современно. А вот "рыжие как жало медного копья волосы" или вроде - было бы нормально.

Господи, это совсем другая символика. Мне была нужна та, что связана с кровью. И мне она нравится и полностью меня устраивает. Потому что волосы другого рыжего персонажа сравниваются с ржавчиной. Это все равные семантические поля, странно винить автора, что ему нужно не то поле, которое нравится вам.

Милош Обилич пишет:
И архаика (железа еще не знают), и образ яркий (и красота, и смертоносность этой красоты)...

Будете писать свою стилизацию - примените его. А мне было нужно то, сравнение, которое я использовала. Как арабские завитки на шее у Карениной. Кстати, такое сравнение, как у вас, в ирландских скелах не встречается точно, оно выбивалось бы из стилизации.

Милош Обилич пишет:
Что до фольклорных формул - вот тут действительно чего только не бывает. Но не путайте сравнение и эпитет. Это разные тропы.

Я не путаю. Просто здесь не вижу принципиальной разницы: кроваво-красные рыжие волосы или рыжие волосы, красные как кровь.

Милош Обилич пишет:
Но вот с оттенками в фольклоре проблемы. Постоянные сравнения "дублируют" эпитет, а не придают ему дополнительных оттенков (черный - как вороново крыло, то есть чернее некуда, красный - как кровь, то есть чисто-красный БЕЗО ВСЯКОЙ ПРИМЕСИ ЖЕЛТОГО...)

Виноцветное море? То есть вообще непонятно, что это за цвет... И оттенки бывают, бывают...

Милош Обилич пишет:
До "синих глаз цвета сахарной бумаги" додумался уже Толстой в 19 веке.

Нормально же.

Милош Обилич пишет:
Кстати, и "млад Гизельхер" - не такой уж и стертый эпитет. Этот самый Гизельхер - действительно младший из братьев, и поэтому всегда остается в подчиненном, более низком по отношению к ним положении. На что эпитет и указывает.

Комментатор Песни о Нибелунгах специально на это указал. Возможно, в оригинале (не знаю немецкого) у этого слова однозначный смысл (возраст или "ранг", не оба).

[Милош Обилич]

Кто бы говорил о четкости изложения:) Почитайте внимательно свои посты:))

Красный - не цвет волос? А волосы все же красные? И при этом рыжие? Вот, пожалуйста, сами себе противоречите. (Кстати, лошади красные действительно не бывают...хотя красных коней (тоже не без символики) рисовали на севернорусских прялках задолго до Петрова-Водкина... но "красная такса" или "красная сиамская кошка" - еще как. И "рыжих" коней тоже не бывает, если уж совсем строго говорить - бывают "каурые", "игреневые" и еще куча терминов с учетом цвета гривы, хвоста, ног и прочих мелочей... "Рыжий" конь - это такое же "непрофессиональное" выражение, как и "черный" вместо "вороной").

Иссиня-белый - это и НЕ синий, и НЕ совсем белый. Это оттенок белого и не более.(К тому же не скажем мы про иссиня-белый предмет, что он "синий, белый, как мел"! И волосы тоже - "рыже-багровые", "рыже-алые", "рыжие с красным отливом" или "рыжие, почти красные"... но не "рыжие и багровые", "рыжие и красные"... А то получается, что персонаж либо сделал мелирование, либо неровно покрасился:) Учите родного языка.)
(В английском как-то проще: наряду с red hair, есть ведь и специальные обозначения оттенков, переходных от рыжего к каштановому: russet, auburn...)
С семантическим полем тут все ясно. Но если бы я сам писал стилизацию, я бы эту тему крови ввел как-нибудь иначе, без насилия над русской стилистикой. Впрочем, это опять-таки дело вкуса.
Кстати, в ирландских скелах не употребляется и "волосы рыжие, красные, как кровь":) Два хоть чем-то различающихся цветовых эпитета у одного понятия в фольклоре не могут быть. Какая-нибудь там "Настенька бела-румяна" - это характеристика с разных сторон (белая у нее кожа, а румяные щеки), да и "виноградье красно-зелено" - первый эпитет тоже не цветовой.
"Виноцветное" море (точнее - "выглядящее как вино", "ойнопос"; имеется в виду, конечно, красное вино: белые сорта винограда тогда еще были неизвестны; к тому же, как считается, оно было очень густое, чтобы лучше хранилось - поэтому его и разбавляли; вот и представьте, какой насыщенный цвет) - это потому, что у древних средиземноморских народов не различались цвета сине-фиолетовой гаммы (на таком ярком солнце, как у них там, эти цвета действительно практически неразличимы). Не совсем черный - но и не совсем красный, вот и все степени свободы. А вот красно-коричневая гамма у них была разработана хорошо. Я просто этой темой немного занимался... Кстати, Гомер - это все же не совсем фольклор.(А "гиацинтовые кудри" - это цветообозначение или нет? По-моему, нет. То есть - кудри, по форме как лепестки гиацинта).

А насчет "глаза карие, как бурые листья" - не проще ли сказать "глаза цвета сухих листьев"?.. (Глаза цвета сахарной бумаги - это как раз очень удачная придумка, очень точная... Но это очень индивидуальный признак. Фольклор индивидуального не знает, он стремится к обобщению, идеальной схеме... Вот положено невесте, например, быть белолицей и румяной - и даже о смуглой или слишком бледной девушке все равно в величальных песнях будут петь как о белой и румяной)

[Скарапея]

"Рыжий" конь - это такое же "непрофессиональное" выражение, как и "черный" вместо "вороной"

Как это? Смотрим в Вики:
Рыжая целиком рыжего цвета; имеет разные оттенки от светлого абрикосового и желтого до темно-каштанового, граничащего со светло-бурой. Грива и хвост могут по сравнению с туловищем иметь цвет более темный (например, бурый при светлом золотистом оттенке шерсти) или более светлый (с примесью белесых волос). У некоторых рыжий лошадей грива и хвост белеют в зависимости от времени года. Ноги рыжей лошади всегда того же оттенка, что и туловище. В этом ее главное отличие от гнедой масти.

у древних средиземноморских народов не различались цвета сине-фиолетовой гаммы (на таком ярком солнце, как у них там, эти цвета действительно практически неразличимы).

При чем тут солнце? Не было названий для сине-фиолетовых отенков, не было необходимости их различать. Но это не только к средиземноморским народам и их языкам относится. А в английском purple и сейчас означает цвета от пурпура в обычном значении (темно-красный с синевой) до темно-синего и иссиня-черного. В китайском "не различается" синий и зеленый. Так что ж это, от яркого солнца, что ли?

Куда-то совсем странно тема завернулась.

[Роменгалад]

Как имеющий некоторое отношение к лошадям, официально заявляю - рыжих лошадей сколько угодно. Есть такая масть - "рыжая". Буденновская порода, донская - яркие предствители этой масти.

Так что не надо такого "профессионализма" :))) ("не бывает рыжих лошадей.." ) ню-ню

Милош, вы не бывали на Эгейском море? Я бывал. Смею вас уверить, оно вполне себе синее. Даже на таком ярком солнце. Да и в тропиках, где солнце куда сильнее и ярче, море все равно синее.

[Хелик]

Роменгалад пишет:

...вы не бывали на Эгейском море? Я бывал. Смею вас уверить, оно вполне себе синее. Даже на таком ярком солнце. Да и в тропиках, где солнце куда сильнее и ярче, море все равно синее.

Роменгалад, я не спец по лошадям. Спорить о рыжей масти не стану, вам виднее.

А вот насчет моря вы зря придрались. Наверное, Милош Обилич эту информацию не с потолка взял.:) Тут речь не о том - синее море или не синее. (Боюсь, вы немножко не поняли, что имеется в виду.) Когда Милош пишет о том, что "у древних средиземноморских народов не различались цвета сине-фиолетовой гаммы", - это не значит, что Эгейское море не синее. И это не значит, что местные жители, как дальтоники, в упор не видели синего цвета. Это только значит, что они не замечали принципиальной разницы между синим, фиолетовым, голубым или, скажем, лиловым. И не давали этим оттенкам отдельных названий. Для них это был один цвет.

[Хелик]

Друзья, а не переместиться ли нам? Наши споры приобрели исключительно литературоведческий характер и уже не имеют даже отдаленного отношения к опусу Эннили Вуд со товарищи.

Может, поговорим о проблемах перевода, а также тропах и эпитетах в специально отведённом для этого месте? Было бы интересно.

[Роменгалад]

Хелик пишет:
Тут речь не о том - синее море или не синее. (Боюсь, вы немножко не поняли, что имеется в виду.) Когда Милош пишет о том, что "у древних средиземноморских народов не различались цвета сине-фиолетовой гаммы", - это не значит, что Эгейское море не синее.

Возможно. Настолько возмутило замечание о рыжих лошадях, что уже не обращаешь внимание на мелочи ;)

[Милош Обилич]

Ладно, насчет рыжих лошадей меня действительно переклинило (уже запостив сие, вспомнил, что рыжие действительно есть... но в 3 часа ночи спать надо, а не в Инете сидеть). Просто был в ярости не меньшей, чем Роменгалад:))
Впрочем, Анариэль в собственной эстетической непогрешимости не менее тверда, чем Эннили:)))

А вот насчет Эгейского моря... Китайцы и японцы не имеют в языке отдельных слов для синего и зеленого цвета (у японцев есть два цветообозначения для них, но это скорее "темно-ЧТО-ТО" и "светло-ЧТО-ТО", то есть как синий, так и зеленый), но это не значит, что в Китае или Японии небо зеленое или листья на деревьях синие (и рисуют-то они все правильно:)). Просто цветовая картина мира у разных народов разная (и нередко это связано действительно со степенью освещенности). У нас глаз приучен оттенки синего различать - поэтому море мы видим синим даже в тропиках. А вот современники Гомера на этот счет были менее тренированны. И действительно у народов, живущих ближе к экватору, с различением оттенков синего и фиолетового проблем больше, чем у более северных, зато они более тонко различают оттенки красного и желтого... Почитайте А. Вежбицкую хотя бы.

А создать новую тему - это мысль. Тем более, кажется, автор данной темы давно потерял к ней интерес и как бы вовсе не покинул форум...

[Анариэль Ровэн]

Милош Обилич пишет:
Кто бы говорил о четкости изложения:) Почитайте внимательно свои посты:))

Я в них все понимаю :))

Милош Обилич пишет:
Красный - не цвет волос? А волосы все же красные? И при этом рыжие?

Исесвенно. Есть гамма натуральных человеческих цветов волос: черные, темные, русые, рыжие, светлые/белокурые, седые. В русском языке (в отличие от английского) большая часть этих слов применима только к волосам человека - и человеческие натуральные волосы не бывают "красными" в цветовом смысле этого слова. Везде, где есть два разных слова для волос и близких цветов (рыжий - красный, белокурый - белый или желтый, седой - белый или серый, русый - коричневый), возможно назвать цвет волос, а потом сравнить его с цветом основной гаммы: "рыжие волосы, красные как кровь/оранжевые как апельсин", "русые волосы, бурые как шерсть медведя/коричневые как старое дерево", "белокурые волосы, желтые как масло/белые как пух одувашчика", "седые волосы белые как снег/серые как стальная стружка". Все, собственно... потому что по большому счету, цвет волос и просто цвет - это разные признаки. И цвет волос конкретизируется через основную гамму.
То же самое верно по отношению к другим дополнительным гаммам (цвет глаз, лошадиная масть): "карие глаза, коричневые как шоколад", "вороная лошадь, черная как уголь".

Милош Обилич пишет:
Вот, пожалуйста, сами себе противоречите.

=Я= себе не противоречу. Так выглядит только с вашей, несколько зауженной, точки зрения. ИМХО.
Можем согласиться на том, что у нас разное представление об этом фрагменте семантических полей нашего раодного языка. И вы перестанете доказывать, что только вы имеете адекватное понятие о семантике русского языка.

Милош Обилич пишет:
И "рыжих" коней тоже не бывает, если уж совсем строго говорить - бывают "каурые", "игреневые" и еще куча терминов с учетом цвета гривы, хвоста, ног и прочих мелочей... "Рыжий" конь - это такое же "непрофессиональное" выражение, как и "черный" вместо "вороной").

Ошибаетесь. Рыжая масть лошади - это профессиональное название. Для справки: белая лошадь на самом деле называется светло-серой, саловая - рыжий корпус и белые грива и ховст, серая в яблоках - понятно, рыжая - понятно (если непонятно, то ВСЯ рыжая, целиком), чубарая - светло-серая в крапинку, пегая - рыже-белая, чалая - серая с черным хвостом и гривой, гнедая - коричневая с черным хвостом и кгривой, игреневая - темно-серая с белым хвостом и гривой, вороная - понятно.
Так что рекомендую впредь наводить справки, прежде чем авторитетно выдавать непроверенную информацию.

Милош Обилич пишет:
Иссиня-белый - это и НЕ синий, и НЕ совсем белый. Это оттенок белого и не более.(К тому же не скажем мы про иссиня-белый предмет, что он "синий, белый, как мел"!

Так не скажем, потому что цвета далекие. Но рыжий и красный все-таки ближе. Поэтому сказать можно - см. выше.

Милош Обилич пишет:
Учите родного языка.)

Примите аналогичный совет и еще расширяйте кругозор чтением родной литературы. Можно и переводной.

Милош Обилич пишет:
Но если бы я сам писал стилизацию, я бы эту тему крови ввел как-нибудь иначе, без насилия над русской стилистикой.

Во-первых, насилие над русской стилистикой происходит с узко вашей точки зрения. Непонятно, чем бы вашему мнению быть правильнее моего.
Во-вторых, автор художественного произведения, очевидно, может позволить себе даже насилие над русской стилистикой (чего здесь просто нет, банальное довольно сравнение-то).

Милош Обилич пишет:
Впрочем, это опять-таки дело вкуса.

Именно. И потому не надо заужать то, что в нашем языке достаточно широко.

Милош Обилич пишет:
Кстати, в ирландских скелах не употребляется и "волосы рыжие, красные, как кровь":)

Скорее всего, нет. Хотя у меня есть искушение попросить вас ДОКАЗАТЬ ваше утверждение - то есть, попросить вас просмотреть все хотя бы переведенные скелы на этот счет.

Милош Обилич пишет:
Два хоть чем-то различающихся цветовых эпитета у одного понятия в фольклоре не могут быть.

Доказать эту мысль вы не сможете (потому что для этого надо перебрать все фольклорные примеры всех народов), а потому я это даже не буду опровергать.

Милош Обилич пишет:
А насчет "глаза карие, как бурые листья" - не проще ли сказать "глаза цвета сухих листьев"?..

(Шокированно) Что значит - проще? Может, автору виднее, что и как сказать? Может, для него это совершенно разные вещи? Сухие листья могут быть ОЧЕНЬ разных цветов, это же очевидно! Плохой совет, никогда бы не стала давать его автору.

[Анариэль Ровэн]

Милош Обилич пишет:
Впрочем, Анариэль в собственной эстетической непогрешимости не менее тверда, чем Эннили:)))

Могу вернуть вам комплимент.
Моя "непогрешимость" двоякого свойства - во-первых, автор в принципе не связан не то что стилистикой, а даже грамматикой родного языка - здесь уже все оченивается не по числу "ошибок", а по конечному результату (извините, если я говорю очевидное для вас, но, может, для кого-то это будет ново). Так что даже если бы сравнение было абсолютно уникальным как для русского языка-литературы, так и для впрочих языков и литератур, или даже нарочито выламывалось поперек требований русского языка и стилистики (типа "оранжевый, как зеленый снег"), это бы не было криминалом (в соответствующем контексте).
Во-вторых, я как филолог не вижу в своем сравнении никаких проблем со стилистикой вообще. И, надеюсь, в прошлом письме я показала вам, почему я так думаю.
Короче, я считаю, что я автор такого уровня, который может позволить себе писать, сообразуясь с собственными - а не чьими-то еще - представлениями. Комментарии и замечания, если они продиктованы не желанием самоутвердиться за мой счет, я выслушаю с удовольствием и благодарностью, но не факт, что что-то поменяю.
По филологической части, как вы понимаете, я и сама с усами.
За дискуссию про цвета спасибо, я поняла головой какие-то вещи, которые ранее осознавала только интуитивно.

Милош Обилич пишет:
А вот современники Гомера на этот счет были менее тренированны. И действительно у народов, живущих ближе к экватору, с различением оттенков синего и фиолетового проблем больше, чем у более северных, зато они более тонко различают оттенки красного и желтого... Почитайте А. Вежбицкую хотя бы.

Здесь нужно еще учитывать этнопсихологические факторы: есть какая-то хитрая закономерность появления у народов названий цветов.

[Роменгалад]

Пара масеньких поправок

Анариэль Ровэн пишет:

cаловая.

сОловая

пегая - рыже-белая

почему же только рыже-белая? пегая - это белая кожа с большими пятнами другого цвета неправильной формы.

гнедая - коричневая с черным хвостом и кгривой

или рыжая с черными хвостом и гривой и ногами заодно

[Скарапея]

Ну да, если в праславянском желтый/зеленый обозначались одинаково, это от географической широты зависит, что ли?

А для оттенков синего и в русском языке до относительно недавнего времени и слов почти не было, да и сейчас немного; фиолетовый, фиалковый - заимствованное, индиго, ультрамарин, электрик - тем более, всякие сапфировый да гелиотроповый - книжно-поэтические.
Зато для красного слов полно.

[Роменгалад]

Голубой, лазоревый, морской волны, васильковый. Больше не придумывается... :(

[Скарапея]

Лазоревый - это исторически не синий. Это яркий, сияющий. Лазоревый цветок может быть и красным. Вот лазурный - другое дело, т.е. "цвета лазури".

Так, с ходу:

Сизый (синевато- или голубовато-темно-серый).

Лиловый/сиреневый (никогда не знала, в чем разница).
Лавандовый (более голубой, чем сиреневый).

Бирюзовый (ярко-голубой с зеленоватым отенком).

Аквамариновый (примерно то же, что цвет морской волны, т.е. более зеленый, чем бирюзовый).

Перванш (цвет барвинка, синий с розоватым оттенком).

Кубовый (темно-синий).
В RGB их, что ли, описывать? :)

[Роменгалад]

Скарапея пишет:
[B]Лазоревый - это исторически не синий. Это яркий, сияющий. Лазоревый цветок может быть и красным. Вот лазурный - другое дело, т.е. "цвета лазури".

Виноват-с. Конечно имел в виду лазурь.

Кубовый (темно-синий).

А откуда это?

П.С. Ну вот не так уж и мало оттенков синего. :)

[Милош Обилич]

Уважаемая Анариэль, обвинения, предъявляемые Вами мне, можно смело переадресовать и Вам самим.
("Непонятно, чем бы вашему мнению быть правильнее моего" - а кто сказал, что правы именно Вы? Может, мы оба неправы... Кстати, "соловая" масть пишется через О... Насчет лошадиных мастей - я уже сказал, что меня переклинило... К вопросу о лошадях и цветовых эпитетах - таки НАШЕЛ я в фольклоре одно существо трех мастей одновременно: "Сивка-бурка, вещая каурка":)) И все равно... есть версия, что "сивка-бурка" - это искаженное "конь-молния" на древнеперсидском, так что лошадка получается одной масти... Ну, еще у Олеши: "Негр был черный, лиловый, коричневый, блестящий" - но вот такой вот он весь переливающийся разными оттенками:))

Если Вы пытаетесь вывести наш спор на почти научный уровень, с апеллированием к "семантическим полям" (формулировочку понятия - в студию, плиииз)и прочей терминологии, то давайте и работать на основе анализа КОНКРЕТНЫХ примеров. Вот приведите мне примеры из литературы, (которой я, по Вашему мнению, не читаю) на подобного рода формулировки: "рыжие волосы, красные, как кровь"... Приведете - беру свои слова обратно. Мне как-то чаще встречалось либо просто "русые", "черные" и т.д., либо "волосы цвета ржаной соломы", "медно-золотые", "червонного золота", "русые с оттенком старого золота", "цвета начищенной бронзы", "огненные", "смоляные"... Есенин - да-да, не падайте в обморок, я читаю Есенина... или Вас вообще шокирует, что я умею читать?.. - например, довольствовался "снопом волос твоих овсяных", не говоря, какие они именно - светло-русые или белокурые... или "эти волосы взял я у ржи", опять-таки не конкретизируя их "официального" цвета... А Цветаева? "Волосом он - рыж: голова тюльпана!"... Или отец этого рыженького мальчика Левушки пишет другой рыжей женщине: "Я придумал это, глядя на твои косы, кольца огневеющей змеи, на твои зеленоватые глаза, как персидская больная бирюза"...
А какого цвета были волосы у Суок, если Олеша пишет: "Волосы у нее были, как перья у маленьких серых птичек"?.. Ах да, это ПЛОХОЙ ПРИМЕР... потому что перья у серых птичек бывают разные (как и сухие листья)... Но Олеше было виднее... потому он и "король метафоры".
То же и с "глазами": либо просто "карие", "серые", "зеленые", "черные", либо "табачного цвета", "зеленые как крыжовник", "цвета разведенной синьки", "стальные", "цвета лесных орехов"... Или я какие-то не те книги читал?..
А доступные мне переведенные скелы (ну, что есть: "Похищение быка из Куальнге" из серии "Лит.памятники", "Ирландский эпос" в переводе А. Смирнова, "Предания и мифы средневековой Ирландии") я честно просмотрел:)) Там "красные" были только губы, щеки и ногти (ну, еще детали одежды). Причем встречались там и "губы красные как рябина", и "щеки цвета пурпурной наперстянки"...

Кстати, не открыть ли нам действительно для этого всего новую тему?
Хранитель - МОЖНО?...

[Милош Обилич]

Роменгалад пишет:
А откуда это?

Куб - такое растение есть, не помню как по-латыни. Типа вайды. Из него синюю краску получали.
Лазоревый цвет - это действительно не то тюльпан, не то дикий пион... Но есть у меня подозрение, что это не от "лазури", а от имени Лазарь... В сербском языке, например, "лазарица" - это вообще нарцисс... Отыменные названия цветов - не редкость... причем почему такие имена - не очень понятно (марьин корень там - кстати, другое название для того же дикого пиона... или сербские "джурджевак" и "йоргован" - названия ландыша и сирени, от вариантов имени Георгий... ну тут ясно, Георгиев день - весенний праздник).

Боюсь, что "желтый" больше сродни "золоту", чем "зеленому", а "зеленый" значит вроде как изначально просто "светлый"... А насчет цветообозначений для синего - в славянских языках было много слов для оттенков серого (зекрый, бусый, сивый, сизый), а "синий" исконно значит "блестяще-черный". Еще одно исконно славянское обозначение цвета той же гаммы - модрый - в сербском и, кажется, чешском, значит теперь "темно-синий", а в древнерусском значило вроде как тоже "серый"... (В сербском с "синим" вообще весело. Например, на сербский нельзя перевести нашу Мальвину - "девочку с голубыми волосами", потому что в дословном переводе получится "девойка плаве косе", "плавокоса девойка", то есть... банальная блондинка. По-сербски "голубой" и "белокурый" - одно и то же слово!!! И этимологически это слово означает "соломенный"... Ну, пусть будет "модрокоса", на худой конец...)

[Скарапея]

Кубовая краска, синяя растительная краска из растен. куб, индиго. (Даль)

Просто в литературе 19 века название "кубовый цвет" встретится скорее, чем "индиго".