|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
08.08.03, 01:18 | #1 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
Этическая система толкиниста
|
08.08.03, 02:51 | #2 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
У меня такое ужасное подозрение, что нет никакой системы.
Токиенизм - все-таки не вероучение с разработанной системой взглядов на мир. Разные мы, разные... Принцип свободы - я бы так сказала. Хотя это не то, о чем ты спрашиваешь, я понимаю. |
09.08.03, 01:52 | #3 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
Единого вероучения и не надо. Дискуссии-то наверняка были. Вроде того: кто-то говорит: "А я от Толкина тащусь, и плевал я на этих цивилов, пусть горят в своих городах, пусть умирают с голода, мне главное свою жизнь устроить, а всё остальное параллельно". Ну, а кто-то другой возражает, и вот - дискуссия. Интересно было бы почитать.
Ну, а кто-то может быть, скажет: во имя Толкина отца родного не пожалею - вопрос тоже дискуссионный. |
09.08.03, 02:18 | #4 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Какова "этическая система" пушкиниста?
|
10.08.03, 01:38 | #5 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
Разные бывают. Был такой фильм Мамина "Бакенбарды" - о воинствующих пушкинистах. Дыма без огня не бывает.
Зависит также от того, как понимать "Пушкинист" - кто это? (Исследователь творчества, любитель поэзии, поэт, развивающий пушкинские мотивы в своём творчестве)... В произведениях Толкина есть определённая система ценностей. Вопрос в том, желательно ли тому, кто называет себя толкинистом, её разделять, или это, в принципе, не так важно. Я постарался уточнить. Потому что - ну, ведь если кто-то, например, убивает людей и обкрадывает их, а потом на суде говорит, что он толкинист и получил особое вдохновение от Саурона - это ведь неким образом бросает тень на репутацию Профессора - или нет, всё это по ту сторону добра и зла? В прошлые времена был штамп: "такое поведение порочит славное имя пионерской организации". Смешно, конечно, но не сказать, чтобы совсем бессмысленно. |
10.08.03, 10:21 | #6 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
Вам больше другой пример подойдет. Какой-нибудь товарищ,серьезно изучающий творчество Толкина, пишущий статьи и пр., будет являться толкинистом, даже если он по ночам убивает старущек. :-) Как и пушкинист с аналогичным поведением. И это тоже никак не бросает тень на репутацию Толкина и его книг, поскольку в этих книгах одобрения убийству старущек нет. Никакой "этики толкиниста" не существует. Мне не попадалась, по крайней мере. :-) |
|
11.08.03, 01:44 | #7 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
Так выходит, что Профессор старался только поразвлекать своих читателей, ничему научить не хотел, ничего сказать, хм?
Я постараюсь, чтобы меня правильно поняли. Выяснить вопрос хочу прежде всего для самого себя, в чём и прошу помощи. Другим оставляю полную свободу. Если бы я убивал по ночам старушек, боюсь, не смог бы потом наслаждаться историями о Среднеземье. Как-то не так себя чувствовал бы. Я бы тогда "Преступление и наказание" лучше читал :) |
11.08.03, 11:12 | #8 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Очень неплохая дискуссия-в "Таверне 7 кубков" на "Тол-Эрессеа" запи-
сана,помнишь"В начале было Слово"Владимира? |
11.08.03, 14:04 | #9 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 18
|
Диаблеро. Вопрос с самого начала неправильный. Толкиенисты (все, кого я знаю) ассоциируют себя с жителями Средиземья. Соответственно у эльфа, хоббита и орка моральные системы отличаются.
|
11.08.03, 22:07 | #10 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нью-Йорк
Сообщений: 135
|
Цитата:
|
|
11.08.03, 23:09 | #11 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
а почему к слову "развлекать" приставено слово "только"? Это совсем не так легко и так мало, как иногда кажется.
|
12.08.03, 00:08 | #12 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
И потом, когда хотят обязательно _научить_, получается не литература, а проповедь с морализаторством.
|
12.08.03, 02:34 | #13 | |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
Спасибо, что откликнулись. :)
Ну, не только научить, конечно - зачем же кидаться из одной крайности в другую? Ясно, что ВК - это не "Домострой" или т.п. Просто, возможно, без этого всё-таки не обошлось, тем более, что: "Чтобы лучше понять "Властелина Колец" во всей его сложности, полезно взглянуть на него ещё и как на попытку примирить два различных взгляда на природу зла. Оба эти взгляда освящены древностью, оба авторитетны, оба существуют по сей день и, на свежий взгляд, друг другу противоречат" (Шиппи, 255) Далее уважаемый автор что-то говорит о "викторианских добродетелях" Толкина. Морализаторство - вещь далеко не примитивная, а даже весьма и весьма захватывающая. (of course, тут всё от личности, видимо зависит). Развлекает - это безусловно. Но непонятно, откуда тогда эти гневные филлипики по адресу Шекспира, Макдональда, почему-то Андерсена и прочая, и прочая. Если развлекать - так всё едино, как: принципиально ли, что один развлекает так, а другой - иначе? Господа, я не свою правоту хочу доказать, которой нет. Было бы и смешно чему-то учить людей, уже не один меч затупивших за Среднеземье. Я, как говорится: "понять хочу" - что же это за феномен такой, и чем он всё-таки привлекает? Я не отрицаю - можно и с той стороны посмотреть, и с другой, но, возможо, с этической - тоже можно? Я вот читал некую полемику об интерпретации Толкина ультрапатритотическими движениями - вопрос по преимуществу всё-таки этический. Значит, всё же что-то есть? Или та же статья Владимира. Ardann, спасибо за ссылку. Цитата:
|
|
12.08.03, 09:58 | #14 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
12.08.03, 10:09 | #15 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Я сильно подозреваю, что дело тут не в Шекспире и Андерсене, а в чудовищном викторианском сюсюканье. Я на работу хожу мимо антикварного магазина, специализирующегося по этой эпохе - так там от эльфов, вылезающих из чашечки цветка, продохнуть невозможно. Но не с масс-культурой же Толкиену было воевать - ее приличному университетскому человеку и _замечать-то_ не было положено - вот он и обрушился на лучшие образцы. :)
С уважением, Антрекот |
12.08.03, 10:13 | #16 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Мне всегда казалось, что сделал он это для того, чтобы показать "как надо", грубо говоря, а не "как не надо". :)
|
12.08.03, 10:35 | #17 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Да нет, я не о творчестве - я о письмах.
С уважением, Антрекот |
12.08.03, 11:02 | #18 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Вот-вот!
Also I now deeply regret having used Elves, though this is a word in ancestry and original meaning suitable enough. But the disastrous debasement of this word, in which Shakespeare played an unforgiveable pan, has really overloaded it with regrettable tones, which are too much to overcome. (151 письмо). |
12.08.03, 11:20 | #19 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
"Еще я теперь глубоко сожалею, что воспользовался термином «эльфы», хотя это слово было вполне подходящим по своему происхождению и по первоначальному значению. Но катастрофическая фальсификация/уценка термина, в которой непростительную роль сыграл Щекспир, перегрузила его нежелательными дополнительными значениями, которые уже невозможно отбросить." [подстрочник мой]
С уважением, Антрекот |
12.08.03, 11:28 | #20 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Я бы скорее перевела "disastrous debasement" как "пагубное опошление".
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |