|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
25.02.05, 18:12 | #21 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
(А то я только-только от Гумилёва оклемался :) Кстати, в семинариях еретические тексты дозволяется читать только начиная с определённого курса (третьего, кажется). Last edited by Кориолан; 25.02.05 at 18:47. |
25.02.05, 19:00 | #22 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
|
Есть разница...
...Итак, есть разница между:
a) К. Марксом и Н.Д. Перумовым; б) толки(е)низмом и христианством. Во-первых, деятельность Маркса и его последователей есть что угодно, но не подражание чему бы то ни было; во-вторых толки(е)низм не религия-к счастью, тут (пока?)нет "еретиков" и "правоверных". ЗЫЖ и всё же: если этот ЦРУшник так легко стал "красным", то чем же он был до этого? Может быть, ничем? В задумчивости Ц.Ц.Гадский |
25.02.05, 20:41 | #23 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
А по поводу плагиата у мифов это вы зря. В конце концов, все мы пользуемся "народным" достоянием - каждого из нас как-то назвали родители. |
|
25.02.05, 22:23 | #24 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
25.02.05, 22:45 | #25 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
26.02.05, 18:22 | #26 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
ЧКА была написана раньше "КОльца тьмы", опубликована только позже...
|
28.02.05, 10:51 | #27 | |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Цитата:
|
|
02.03.05, 13:34 | #28 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Почему-то никто не обращает внимания на то: когда Перумов писал свою книгу, и когда в российской литературе действительно вошло в моду писать свободные продолжения (читай - извращения :). Уж хотя бы в этом он был первым (или одним из первых) - этого вы отрицать не можете. Это ведь тоже суметь надо - вовремя подсуетиться. Не всем же быть первыми (грустно улыбаюсь).
А вообще моя толкинутость именно с Перумова и началась. И кстати, после его трилогии книги Толкиена уже казались более сказочными, нереальными, идеализированными что ли... Перумов все таки молодец, что постарался показать, что не бывает абсолютного Добра и Зла. И меня в первую очередь занимали именно характеры персонажей и их взаимоотношения, а не выискивание несоответствий с первоисточником. Если вспомните тот вал фэнтэзийной продукции захлестнувший в 90-е прилавки магазинов, то поймете что герои этой трилогии на общем фоне выглядят выигрышнее и живее. Это уже потом - его (Перумова) с каждой последующей книгой заносит куда-то во все более дремучие дебри.. Эх. Еще одни "приключения Конана-Варвара" :) Так что я его ни в коем разе не оправдываю. Но и порицать Перумова так яростно могут имхо только отъявленные "фанаты" творчества Толкиена, цитирующие его в оригинале и по памяти. :) Это, имхо, уже ничто иное как личная неприязнь (как у футбольных фанатов -лишь бы к чему-нибудь придраться) |
02.03.05, 13:56 | #29 | ||
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Цитата:
Цитата:
Книги Профессора - не квест, даже если внешне очень походят на таковой. Каждая фраза подчинена строгой и стройной этической системе. Перумов в КТ оставил от этой системы только рожки да ножки. Да и к квесту его претензии есть, но это уже не сюда... |
||
02.03.05, 14:14 | #30 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: где-то на Земле...
Сообщений: 100
|
К вопросу о Перумове....
Две цитатки:
"Змеиное молоко! Экий барин горелый выискался! Я с самим генералом Фраггой разговаривал, не тебе чета, и тот со второго моего ответа позволил и приказал: без званий. А этому, видно, как музыка: «Господин старший бронемастер». Новопроизведенный, что ли? А может, из холопов выслужился... опомниться не может." (АБС, "Парень из преисподней", 1974) "Обычно имперские офицеры в разговоре с рядовым или вахмистром после одного-двух обращений "по уставу" отдавали приказ "без чинов", и разговор вёлся просто на "вы". Но этому секуристу, похоже, титулование "господин риттмейстер" доставляло нескрываемое удовольствие. Новопроизведённый, что ли? Не наслушался?" (Ник Перумов, "Череп на рукаве", 2004) No comments. |
02.03.05, 15:54 | #31 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Перумов раздражает именно "заявами" типа "спор с Толкиеном" - да не спорит он!
Он просто не понял замысла! Не увидел, что полярность мира Добро-Зло только усиливает противоречие и борьбу света и тмы в душах. Он плагиатчик. Он претендует на знание, которым не обладает, и на мудрость, которой нет. Толкиен выверял каждый шаг героев, каждая мелочь имеет свое объяснение, каждое событие - свою историю. Толкиен несколько месцев выверял фазы луны, что бы не допустить ошибки в какой-нибудь фразе "лунной ночью", когда в Средиземье должно быть новолуние! Перумов громоздит ляп на бреде, городит ошибку логическую на лексическую, пставляет выдранные отовсюду цитаты, дописывает это собственными идеями - и утверждает, что он умнее всех. Свиридов, тот подобное не утверждал. Он даже в книже на обложе написал: да, я умею смеяться! а не Я Шучу Лучше Всех - и к его "Звирьмарилиону" - резкой сатире по мотивам Силмарилиона и ХИ - у толкиенистов нет претензий. Он пишет умную и грусную повесть - соединив наш мир и Валинор - но делая это с Уважением к Профессору и признавая его приоритет. А так любой может извратить любое великое произведение, и сказать, что полемезирует, что оригинал в сравнении с ним прост и примитивен. Блин, да если Толкиен примитивен какого черта Перумов стал его ПРОДОЛЖАТЬ? Или спорить с ним? Плохие вещи подобного не требуют... Перумов высказался. Высказался неумно, показав всем свою глупость - и продолжает спорить. PS На какие языки переведен г-н Перумов? |
02.03.05, 16:03 | #32 | |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Re: К вопросу о Перумове....
Цитата:
|
|
02.03.05, 16:25 | #33 | |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Цитата:
Не надо забывать, что Толкиен писал свою книгу для своего сына. Поучительная сказка. Перумов такой цели перед собой не ставил. Он взял идею и развил ее со своей точки зрения. И персонажи у него такие, какими бы они были не в идеальном фэнтэзийном мире, а в реальном - типа нашего с вами. Со своими положительными и отрицательными чертами характера. Жизненные. Я не спорю, что "Толкиен выверял каждый шаг героев, каждая мелочь имеет свое объяснение, каждое событие - свою историю." Это все верно. Но НИКТО из современных писателей ТАК серьезно свои произведения не выверяет. Это и не требуется. В конце концов подобные произведения - всего лишь жвачка для ума любителей фэнтэзи (да простят они мне этот оборот) - наподобие любовных романов в мягкой обложке. И большинство из них по прочтении просто забывается. А вот на Перумова взъелись.. потому что замахнулся на святое святых. Хм. А как это называется, если не "фанатизм"? П.С. А много ли вообще современных фэнтэзийных писателей переведены на другие языки? Так что - о чем спор? |
|
02.03.05, 16:35 | #34 | |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Цитата:
Можно быть фанатом одного автора, но при этом и уважать творчество другого. Хотя бы на основании того, что ты сам не умеешь писать ни как один автор, ни как другой. Пример: Я не умею так писать. И я преклоняюсь перед творчеством одного, и уважаю творчество другого. |
|
02.03.05, 17:12 | #35 | |||||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если Вам не требуется хорошая литература и Вы готовы удовлетвориться литературой уровня чтива и "Квазимодо против Крутого 2 1/2" - дело Ваше. Я же желаю чтобы писатель не стремился быть "как все" (это ведет к полной деградации), но уважал меня и стремился быть "лучше всех". Если бы поклонники Перумова так и относились к КТ как к "жвачке" - но его иногда ставят выше многих других куда более достойных книг. |
|||||
02.03.05, 18:16 | #36 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Причина равнодушно-брезгливого отношения к НП со стороны людей, серьезно изучавших Толкина, состоит в том, что его «полемика» с JRRT есть полемика самоуверенного, но, увы, весьма невежественного, студента с профессором, в области многолетних трудов последнего. Студенту и иже с ним может казаться, что он изрекает мысли глубокие и оригинальные, прочим же невольным свидетелям такого «диспута» скучно и как-то даже неудобно. Основной тезис этой своей «полемики», а заодно и свое понимание всего жанра (про который он «сразу понял», что «это — мое», несчастная fantasy…) НП выразил в этой же статье: «этот жанр основан на справедливости Силы». Этим, по сути, и исчерпывается то, что студент имеет противопоставить профессорскому пониманию вопроса, сформулированному в эссе «On Fairy Stories». Боюсь что, попадись Профессору эта «полемика», он бы отозвался о ней крайне невежливо. Претензии Перумова на полемику, на «переосмысление» Толкина — это те самые претензии «космического масштаба», от которых веет «космической же глупостью», по слову другого, уже русского (литературного), профессора, а студент Перумов оказывается верным последователем несимпатичных ему студентов Чернышевского, Добролюбова и Писарева (об этой компании см. четвертую главу «Дара» Набокова — лучше, по-моему, сказать просто невозможно). Дополнительная ирония состоит в том, что и из Стругацких НП понял только меньшую часть, как видно из его другого интервью в данной подшивке, где он рассуждает о «Трудно быть богом». Стругацкие написали эту книгу не ради изображения приключений Руматы, а ради людей («общества») Арканара, а как подошел бы НП к «полемике» с ними — нетрудно догадаться. Так что шинель братьев для НП не то слово, что великовата — он бы и в рукавице их безнадежно заблудился. http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/040513.htm |
||
02.03.05, 19:15 | #37 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Боже, зверик, да не из-за "фанатизма" на него взъелись, просто он писатель очень плохой, а понты у него очень хорошие. Заметьте, людей, которые ничегошеньки из себя не представляют, а ведут себя как "дар божий человечеству" не любят в любой области, не только в литературе. А вот аргументы насчёт того, что мы, мол, так не можем, поэтому должны его уважать - просто смешны. Потому что он тоже - не может и каждый должен заниматься своим делом. Перумов занялся явно не своим, я не в курсе, какой он микробиолог (или кто он там по профессии?), но писатель - никакой, без всякой привязки его к творчеству Толкина.
Что же до его взглядов - вы почитайте его интервью и побольше (они здесь в "Подшивке" есть и у него на сайте). Он в каждом последующем противоречит предыдущему - то у него полемика с Профессором, то уже не полемика... Ну а если, по-вашему, неубиваемые супер-пупер-мега-герои, которые непрерывно сосут пиво (извини, Бодигрим!), грызутся друг с другом и упражняются с оружием - это "жизненные характеры", то всякий серьёзный разговор на этом заканчивается. Не могу не согласиться с Эмигрантом и Джаредом, потому что лучше выразить место г-на Пэ в современной литературе очень сложно *в раздумье* Не объявить ли мне тов. Перумова персоной нон-грата, хотя бы в пределах подведомственных мне подфорумов? Потому что на АнК про него уже, наверное, тредов восемь открыто - самая популярная фигура, блин. А форум-то и не про него вовсе... Запарило одно и то же каждый раз говорить и выслушивать. |
02.03.05, 19:48 | #38 | |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Цитата:
|
|
02.03.05, 22:43 | #39 |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
О жизненности...
Вот забавно. У Перумова - "жизненно", но к нему много претензий. У Сапковского - "жизненно", но к нему претензий намного меньше. (ул.) Почему бы это, а? (ул.)
|
03.03.05, 08:35 | #40 | |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Re: О жизненности...
Цитата:
Я и не отрицаю вовсе, что Перумов выехал на горбу другого человека. Я не думаю, что он был настолько глуп, что не понимал какую волну возмущения это вызовет. Сама смелость, наглость (или назовите это еще как-нибудь) достойна ИМХО уважения. (вспомните небезызвестную "Таню Гроттер" - тоже ведь автор на чужом горбу выезжает, и это при живом авторе оригинала! - ничего, сходит с рук) А вот сравнивать Перумова с Олди, Дяченко - не надо пожалуйста. Эти писатели вне конкуренции. Перумова можно сравнивать только с другими такими же фэнтэзийными "сериальщиками". Фэнтэзийная жвачка Перумова и серьезные философские Олдевские шедевры - это несравнимо. А по поводу чтива которое каждый выбирает по своему уровню развития: человек, который всегда читал Чейза, Кристи и вдруг стал покупать Донцову - по-вашему обладает плохим вкусом, если до такого "опустился"? Так и в данном разделе литературы: можно читать Саймака, Олди, Гуин и Толкиена, и одновременно с этим - Никитина, Логинова и Перумова.. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |