|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
28.03.04, 19:23 | #1 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
|
Кое-что для писателей апокрифов
Если орки,как и все прочие, не злы, но свободны изначально, должны были где-то существовать и СВЕТЛЫЕ орки(ведь даже некоторые средневековые богословы считали возможным существование праведных язычников), как-либо ушедшие с Сауроновой службы-и Око не всевидяще, и Саурон не всесилен. Известно ли такое явление в (около)толкиновской литературе? Заранее прошу пощения у оскорбившихся эльфов-свобода есть свобода... |
28.03.04, 21:41 | #2 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
"Около" много чего понаписано... Но орков-гоблинов, вполне не зацикленных на разрушении и прочей уголовщине я встречал только у К.Саймака, который не про Средиземье писал. Если Вы профессиональный читатель, можете ознакомиться с неоднократно упоминаемыми на АнК произведениями российских авторов: О.Брилева, Н.Васильева, Н.Некрасова, К.Еськов, Н.Перумов. Но "светлые" орки... разве что, у Перумова? Или Ниэнны и Иллет (Васильевой, Некрасовой)?
|
29.03.04, 01:49 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
ЦЦ> Известно ли такое явление
ЦЦ> в (около)толкиновской литературе? Палландо Тинмэгиль "Нелатта": http://lib.luksian.com/textsfnf/tolkien/065/ |
29.03.04, 03:02 | #4 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 13
|
Было еще (не помню чье), как эльф полюбил девушку-орку, и она была если не светлой, то вполне вменяемой, этакое дитя природы.
|
29.03.04, 03:47 | #5 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
29.03.04, 23:02 | #6 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Re: Кое-что для писателей апокрифов
Цитата:
Цитата:
|
||
30.03.04, 11:45 | #7 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз.
Сообщений: 55
|
У меня есть апокриф - "Страж Слепых", где главгерой-эльф исцеляет орка, более-менее, от Искажения и тот становится "хорошим парнем". Отмечу, что становится благодаря эльфу. Ещё в моем апокрифе орки, переселившиеся в Дортонион после Нирнаэт и смешавшиеся с местным населением, перестают быть врагами, но с другой стороны, это уже не совсем орки, в лучшем случае полуорки. Однако самопроизвольно возникающих светлых орков - настоящих орков, никаких не помесей - даже я не могу себе представить.
|
18.04.04, 18:24 | #8 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Существование светлых орков... Это хорошая тема для голливудской постановки. Мне прямо таки и видится реклама по ТВ:
Он был злым... Он отвергал добро... Но он одумался... "Горизонт"..."Тбилиси"...СМОТРИТЕ ВО ВСЕХ КИНОТЕАТРАХ РОССИИ - БЕСТСЕЛЛЕР "СВЕТЛЫЙ ОРК." Но это так... отступление. А вообще, темы о чем то неизведанном в мире Толкины, они всегда будут заставлять сердце биться чуточку и быстрее, порождая вопрос: "... а вдруг, действительно, такое может быть." На мой взгляд вопрос о существовании светлых орков сродни вопросу о существовании хоббитов без растительности на ногах или гномов без бороды. |
18.04.04, 21:37 | #9 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
|
Если Вы из числа тех, кто...
...Поддерживает лозунг "учение Профессора верно потому, что оно-Профессора", то примите во внимание, что принципиальная возможность существования светлых орков вытекает из того, что, как следует из некоторых заметок Профессора, орки обладали свободной волей. Об этом есть исследование, вызвашее, правда, дискуссию(опубликованную тут в "Архивах"). Вот отсюда-то и мой вопрос...
ЗЫЖ если некоторые люди почему-то бреют ноги, то почему бы и хоббитам тогда не взять по бритве, и... В общем, сами понимаете: свобода воли-одно, а способы ею распорядиться-совсем другое. Иначе-"СС" было бы сокращением от "саксонские садоводы", например... С уважением |
18.04.04, 21:38 | #10 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Тоже верно
|
02.05.04, 15:33 | #11 | |
youngling
На форуме с: 12.2003
Откуда: -
Сообщений: 86
|
мнение
Цитата:
|
|
02.05.04, 17:36 | #12 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Королев, Подмосковье
Сообщений: 223
|
Немного поперек темы: Любовь, эта вещь называется "Прекрасная дева орков", автор Леди Назгул, и повесть лежит на "Библиотеке Тол-Эрессеа".
|
02.05.04, 20:43 | #13 | |||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Re: мнение
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Last edited by Dgared; 02.05.04 at 20:54. |
|||
06.05.04, 17:21 | #14 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Откуда: -
Сообщений: 86
|
по-порядку.
про ксенофобию я не смогу объяснить, если Вы не читали "талисман". однако, позвольте напомнить, что этот "маленький народец" из "Заповедника гоблинов" людей активно не любит (хотя, впрочем, пассивно по срравнению с их предшественниками). возможно, (это гипотетический вопрос) мир ЗГ это тот же мир, вернее будущий мир сказанного "Братства талисмана". подусталая вражда, вымирание и прочее, что постигло "орду" или "разрушителей" из прошлого этого будущего.
|
18.05.04, 20:07 | #15 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Да вряд ли "Заповедник..." и "Братство..." так уж разделены во времени - в 1 случае мы имеем практически современное общество + 50-100 лет, в то же время (каламбур-с!) в "Братстве..." есть прямое указание, что действо идет не когда-нибудь, а "...сейчас, через 2000 лет после Рождества..." Так что эти миры всё же самостоятельны.
А "Братство Талисмана" прочитать очень стоит, даже больше, чем "Заповедник..." :) |
25.05.04, 17:45 | #16 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Откуда: -
Сообщений: 86
|
не покажусь ли я въъедливой
не окажусь ли я въедливой, если не соглашусь с вами?
естественно мир "Талисмана" настоящ (блин, неудачный оборот, в смысле является настоящим в плане времени) для действующих в нём лиц. равно как нстоящ "Заповедник". можно рассматривать это все как хроники, типа летопись (а то от слова Хроники меня корёжит и кровавый М. Муркок в глазах (не вижу монитор аж)). вообще достаточно древняя идея обобрачивать (в смысле оборачивать) т.н. отрицательные персонажи (или отрицательных персонажей) и обнаруживать в них притягательные черты, положительные вывихи и прочее такое. это я про первоначальную тему, про апокрифичность и откол от линии партии. любопытствовали ли вы относиттельно срредневековых повествований о добрых злых духах? это был такой жанр. |
25.05.04, 20:52 | #17 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
|
Ну, чисто теоретически можно предположить наличие таких орков. Но только действительно где-то около Толкиена. Сам профессор, думаю, не стал бы увлекаться такими мыслями - это могло окончательно запутать структуру средиземских войн за свет, свободу и все такое.
А вот у товарища Перумова вполне можно предположить. ИМХО, он сделал кровожадными хоббитов, так почему бы не сотворить добрых орков? А про дуэт Васильева-Некрасова и говорить не надо. В ЧКА та же история, но с другой стороны, посему там все хорошие - и Мелькор, и Саурон, и орки. Только светлые - акие бяки. ЗЫ: на весь пост - большой и толстый ИМХО. |
30.05.04, 19:34 | #18 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Златоуст
Сообщений: 114
|
Как заметил один из хранительей, на одной из тем: У толкина нет диления на хороших и плохих.
И вообще всё это относительно. Если я буду на одной стороне. Плохими для меня будут одни, А если на другой - совсем другие. Яхоnт'а! ИМХО, ещё как ИМХО! |
31.05.04, 16:48 | #19 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
|
А пишут ли в других странах апокрифы? Вот в Чехии была не видела. Если пишут то наподобие ЧКА или По ту сторону рассвета?
|
01.06.04, 17:11 | #20 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Откуда: -
Сообщений: 86
|
истественно, пишут
истественно, пишут. например, на нов-заветные апокрифы были сплошь написаны за границей
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |