волосатым здесь не место

[Светик Чайникс]

После таких рассказов Бьерна я чуть не расплакалась. Неужели мы живём в таком ужасном и диком мире, где даже убеждённые пацифисты должны бить всех, кто отличается от них?!!
Наверное где-нибудь в пучинах Интернета есть форум "Бритоголовым здесь не место". И там они рассказывают про Ужасного Бьерна и думают, что же с ним сделать и как бороться. И вдруг там находится другой Бьерн, который предлагает "бить всех, чтоб не лезли, лучше насмерть и ногами". Замкнутый круг. Зло порождает зло.

[Бьерн]

Есть еще такая теория, что жизнь - это внутривидовая и межвидовая борьба. Впрочем, теорий есть много. Например теория о поведении жертвы: например, можно расслабиться и попытаться получить удовольствие, говорят, некоторым удается. Еще, можно не отсвечивать: не разгуливать глухой ночью в декольте и с макияжем возле бара для братков, не петь, вырядившись сатанистами, баллады возле тусовки гопников, вообще поменьше фрондировать. Скромнее быть. Глядя на наших современных ролевиков, я не могу не удивляться несоответствию упаковки и содержания. Снаружи масса претензий: все в черном, в шипах, заклепках, черепах и страшных картинках, у иных даже молты Тора на шее висят, как у викингов. Песни все сплош про стрелы на ветру, про то, как "На клыках, свежею кровью пахнет вода", про боль, смерть и черные маки. Имена у всех героические, мечи... И ведь этими мечами худо-бедно учатся махать... В кого ни ткни, будет рыцарь,самурай, сарацин, викинг, просто воитель, великий воитель, предводитель великих воителей, а то и лично Один или Тулкас. Причем типа того, что сами в это верят. А внутри существо это самое, безобиднее суслика.
Знаете, бритоголовые, если конечно брать скинов, а не шпану помоечную, все же не лишены определенного примитивного мужества. При всей моей к ним нелюбви приходится это признать. А вот наши волосатые друзя... Как в той сказке про тигра с мышиным сердцем.
А бить я никого не бью. Уже много лет. Потому что не надо: хватает репутации, и еще друзей, у которых тоже есть репутация, и еще глубокой уверенности, что я все равно страшнее.

[Elvellon]

Бьерн пишет:
Глядя на наших современных ролевиков, я не могу не удивляться несоответствию упаковки и содержания. Снаружи масса претензий: все в черном, в шипах, заклепках, черепах и страшных картинках...

Из моих знакомых ролевиков ни одного такого... У кого-то из нас явно нерепрезентативная выборка :D.

[Skrip]

Не понимаю что в все на Бьерна накинулись, я что то не помню что бы он говорил что если гопника увидел так его сразу валить надо. За то что он себя опустить не дает его сразу в фашисты записали.

[Lazarus]

Skrip:
За то что он себя опустить не дает его сразу в фашисты записали.

Где вы видите, чтобы кого-то здесь в фашисты записывали?

[Эйнхирий]

Уважаемый Бьерн!

Вы глубоко заблуждаетесь (имхо).
Если он сволочь, это не значит что и я должен ссволочится.
И любой человек, (любой!) умеет уважать; и многие кого вы так презираете умеют уважать только силу. Да. А разве сила не достойна уважения? К тому же многие из них уважают не только силу.

"Заслужить-то заслужил, спору нет. И он, и многие другие, имя им -
легион. А посчитай-ка таких, кому надо бы жить, но они мертвы. Их ты можешь
воскресить - чтобы уж всем было по заслугам? А нет - так не торопись никого
осуждать на смерть."

Надо ли напоминать откуда эта цитата и каков контекст?
Надо зашишаться всегда. Даже без надежды победить. Иногда надо нападать. И тоже без надежды победить. Но нельзя позволять себе карать. Хоть смертью, хоть насилием. Я готов простить ЛЮБОГО, кто попросит об этом. И я не ударю того, кто не может ударить.

[Dgared]

Elvellon пишет:
Из моих знакомых ролевиков ни одного такого... У кого-то из нас явно нерепрезентативная выборка :D.

У Вас. Я таких встречал неоднократно.

Вообще, господа и дамы, смешно и грустно (ну, это как обычно на такие темы) это всё читать. Пришёл человек и дал конкретный ответ на конкретный вопрос: Что делать с гопотой? И на него накинулись. И кто накинулся?

Вы мне объясните такую вещь, почему "эльфы" склонны к пацифизму? Почему у большинства все эти мечи и фехтования - театральная постановка и неичего больше? Где вы таких эльфов видели? Немощных, нездорово-бледных, пацифистов и пиволюбцев? И пацифизм этот тоже странный - как между собой подраться, так пожалуйста, а как гопоте показать, что такое в умелых руках деревянный (а алюминиевый - вообще ужас!) меч, так уже сразу пацифизм, песни под гитару на лужайке, под ритм отбиваемый на пустой кеге из-под пива. Вы определитесь как-то. Или вы эльфы - и тогда у орков от одного вашего взгляда всякое желание задираться пропадает, или вы обыкновенные ребятки, пришли поиграть на полянку, никого не трогаете и не обращаете на себя внимание не только гопоты, но и вполне законопослушных граждан. Ой, я забыл, вы же как раз и законогпослушных граждан не любите, вот и протестуете...

Всё вышенаписанное мной прошу считать лирической выдумкой, безадресно.

[Skrip]

Lazarus я сделал такой вывод из слов Lomienn'ы вот ее цитата:
" А знаете, как называются гопники, отличающиеся "осознанностью своих действий"? Да это те же самые "бритоголовые". Гопники с идеологией...". Может быть я не прав, но мне показалась что она ставит в один ряд Бьерна и скинов.
Lomienna если я не прав извините я несовсем понял вашу точку зрения.

[Lazarus]

"Мужчина-пацифист - эти слова противоречат друг другу. Большинство так называемых "пацифистов", каковыми они считают себя, вовсе не миролюбивы, они просто пользуются защитной окраской. Стоит только перемениться ветру, и они тут же поднимут "Весёлый Роджер"(с)Хайнлайн.

"Возможно, живому шакалу и лучше, чем мёртвому льву, но следует стараться быть живым львом: обычно ему легче живётся"(с)он же.

[Roland Elorossa]

человек хуже зверя, когда он зверь
жестокость одной стороны НИКОГДА не оправдывает жестокости другой.

[Бьерн]

Тот, кто нуждается в оправданиях ВСЕГДА не прав

[Dgared]

И вообще, ребятки! Давайте ка не путать "поэзию" и жизнь. Давайте честно, всё-таки. Либо ты эльф (а если без неё, без поэзии, то нормальный адекватный человек), тогда умей постоять за себя и своих родных. Если нет - не фиг выпендриваться, ежели летать не умеешь.

[Ларчик]

Анекдот с mith.ru
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaB...num=1079380103

Старый скинхед учит молодого:
- Сынок, представь себе - идешь ты по городу. Вдруг, навстречу тебе идет странно одетый человек, с длинными волосами, улыбается и гитара из-за спины торчит: Знай сынок, это хиппи - драться не любят и не умеют. Таких надо жестоко бить.
- А теперь представь - идешь ты по городу, навстречу тебе идет грязный, с волосами, крашеными в яркие цвета и торчащими во все стороны, - это панк. Драться они любят, но не умеют, можно поразвлечься.
- А теперь представь - идешь ты по городу, навстречу тебе идет длинноволосый человек в косухе, с бутыкой пива. Знай сынок, это металлист - драться не любят, но умеют. Можно бить, но лучше не связываться.
- И представь себе еще вариант - идешь ты по лесу, и вдруг из кустов вылезает длинноволосый человек в странных одеяниях, с улыбкой, гитарой за спиной и палкой в руках. Это ТОЛКИНИСТ, и не дай бог тебе перепутать его с хиппи!..

[Бодигрим Пивосоc]

Это ТОЛКИНИСТ, и не дай бог тебе перепутать его с хиппи!..

Как сказал один мой приятель: "А то обидится до смерти - возись потом с трупом". Судя по моим наблюдениям, большая часть тусовки действительно совершенно пацифистична в реальной жизни и совершенно не умеет применять дрыны в настоящей драке. Почему - потому что создан стереотип использования этого дрына в пол-касания, потому что "эльфийский" антураж и остается только антуражем. Фехтовать не умеют (напоминаю, я говорю о "тусовщиках" в массе), просто драться - тоже не умеют, зато позволяют себе ходить вечером в плащах и банданах с черепами. Ну, тут только ленивый гопник не вломит, ИМХО.

[Weird]

Вот только на самом деле неизвестно, что лучше... Видела я, как компания местных ролевиков (при доспехах и оружии) разогнала не только наехавшую гопоту, но для кучи и милицию (если честно, то те сами разбежались). Так что применить оружие в настоящей драке - это бывает, на самом-то деле. Вот только по жизни этих ребят я тоже знаю - и от гопников они отличаются только внешне.
Смотреть было весело - очень зрелищно получилось, орава здоровяков с мечами и топорами, в кольчугах, против лысиков в спортивных костюмах. А вот вспоминать противно.
То есть или мы от них не отличаемся, или мы вынуждены шарахаться по углам, стараясь не попадаться на глаза. И то и другое - не выход, а где он есть - я не вижу.

[Sniff]

Позвольте, я все же напомню, с чего все начиналось. Если честно, мне кажется, что особи мужского пола всегда устраивали подобные междусобойчики - разве что во времена моей бабушки и мамы это обходилось почти всегда кровью из разбитого носа, как максимум. Теперь жестче, да.
А изначально был вопрос - а что в такой ситуации делать барышне,когда ее спутников избивают?

Я тоже какое-то время назад попала приблизительно в такую же ситуацию, когда мы с двумя моими волосатыми :) приятелями подошли к ларьку купить пива. Нас было трое, считая меня. Их было восемь. Самое интересное - это были НЕ ГОПНИКИ, а что-то совершенно новое. Парни "двадцать-плюс-минус", достаточно дорого одетые, с хорошими модельными стрижками, и явно не гопота. Просто один подошел к Дене, пока тот стоял у ларька, взял его сзади за хвост...и все завертелось...очень быстро. Когда в центре Киева, лучшего города на свете...города,которому я столько лет доверяла... восемь бьют двоих...ногами...мордой об асфальт... я до сих пор не могу понять, ПОЧЕМУ???
И до сих пор я благодарна высшим силам, что их было восемь, а не, например, четверо. Потому как у меня в руках была полная бутылка пива, и я готова была опустить ее на чью-то голову. Остановило количество противников. Я реально поняла, что ничем не помогу своим друзьям, разве что за компанию получу в нос.
И знаете, как-то тут поминался "Волкодав"Семеновой - с разных точек зрения. Это, конечно, спорная книга. Но если честно - мне бы лично хотелось бы, чтобы кто-то меня оберегал от таких ситуаций. Просто потому, что я женщина.

[Dgared]

Изучайте айкидо, дамы и господа. И бегом занимайтесь на длинные и короткие дистанции.

[Бодигрим Пивосоc]

Вот только по жизни этих ребят я тоже знаю - и от гопников они отличаются только внешне.

Ну, я встречал достаточное количество нормальных ролевиков, которые в случае опасности с чистой совестью и достаточным успехом отбивались от гопников. Далеко не турнирщики, между прочим. Так что определенная "золотая середина" присутствует.

Если честно, мне кажется, что особи мужского пола всегда устраивали подобные междусобойчики - разве что во времена моей бабушки и мамы это обходилось почти всегда кровью из разбитого носа, как максимум.

АФАИК, раньше это принимало форму улица против улицы и заканчивалось достаточно рано. Просто работающему человеку хватает, куда выплеснуть энергию. А вот лица, находящимся на иждивении, будь это гопники или дети богатых родителей, не знают другого способа это сделать, кроме набивания морды. И приобретает в силу большего возраста более жестокие формы.

[Roland Elorossa]

Все, вы меня извините, дамы и господа, но пустые переливания из пустого в порожнее ни к чему не приведут. Бить или не Бить? Бред. Покупайте себе стволы и будьте готовы их применить не раздумывая. Когда идешь по улице с оружием начинаешь куда меньше бояться, когда морально готов его применить против ВРАГОВ, то не испугаешься столкнувшись с ними в темной подворотне. И трогать вас НИКТО не будет.

[Бьерн]

Почему-то люди, боего оружия в руках не державшие, считают, что оно, само по себе, дает им нечто такое, чего не было раньше. Это не так. Во первых, за ствол, увы, сажают. А всякие там газовики и пневматики, извините, лажа полная. Отбиться от подвыпившего одиночки еще можно, а вот от группы... и пытаться не стоит. Есть правда еще бесствольные пистолеты типа "Оса" с резиновыми пулями. Действительно грозное оружие. Вот только его приминение на ближней дистанции часто заканчиваются летально (это статистика). К тому же оружие - не гарантия чего либо. Важна готовность пустить его в ход без сомнений, без ненависти и жалости. Тогда да...но это сложно, психологически тяжело. Так что ствол,как и любое оружие, сам по себе, не обеспечат вам безопасность. Вот вы, Роланд, готовы пальнуть живому человеку в живот? Если нет, то и пытаться не стоит, еще чего доброго самого прикончат.