Добро, Зло и Равновесие.

[Lazarus]

Никита Игнатченко,

"Желательно, чтобы ваши сообщения были содержательны, а также интересны многим, а лучше - большинству читателей. Поэтому не рекомендуется писать сообщения в одну-две строки, или сообщения наподобие "я тоже так думаю", "согласен", "ха-ха", "5 баллов!", "Я вернулся!" и т.п. Наводнение темы бессодержательными или малосодержательными сообщениями иного рода также является нарушением."

Хранитель при исполнении.

[Filin]

Кстати, "состязание сторон": прокурор против адвоката, "ЗЛО" против "ДОБРА" - прекрасный пример "равновесия". Без прокурора все злодеи будут оправданы, без адвоката - все невиновные - осуждены.

[Локи]

Filin: ""весы Фемиды" это образ, на практике человечество не придумало ничего лучше, чем "состязание сторон" в судебном процессе. В качестве "весов Фемиды" полезно иметь у себя уголовный и гражданский Кодексы. И никаких проблем в "повседневных делах"."

Filin, а можно вопрос, при чем здесь добро и зло?


Filin: "Без прокурора все злодеи будут оправданы, без адвоката - все невиновные - осуждены."

Верить в непогрешимость судебной системы может только очень большой идеалист.
"Рыжий констебль: - Но ведь в тюрьмах сидят разбойники!
Некто: - Это как посмотреть, Джек. Робин Гуд был разбойником, а впоследствии стал героем! Жанна д'Арк – еретичкой, а через сотню лет – святой. И только вы, Джек, тупо стережете замки тюрьмы из века в век, не раздумывая и не размышляя!..."
Г.Горин "Дом, который построил Свифт"

"- Он всё равно бы умер,-- закончил лекарь, с усталостью глядя на судей. - Я
избавил беднягу от долгих мучений. А теперь делайте, что хотите.
- У вас есть пожелание больного умереть в письменной форме, заверенное
нотариусом графства?
- Hет. Он уже не мог держать перо.
- Вас повесят.
- Хорошо.
Лекаря повесили. Дома судьи сказали женам, что, в сущности, понимают
благородство поступка. Hо закон есть закон. Если все лекаря начнут..."
Олди "Старое доброе зло"
http://forum.penzadom.ru/lofiversion...php/t1833.html

[Filin]

Локи пишет:

Filin, а можно вопрос, при чем здесь добро и зло?

Местоимение "здесь" от какого существительного? Если это "форум", то вопрос провокационный, а вы к провокаторам не относитесь. Если это "состязание сторон", то зло это "прокурор", который требует, чтобы человека посадили в тюрьму, где тот несомненно будет подвергнут "вреду, ущербу и страданиям".

[Локи]

Filin, я просто не могу (и попытался литературными вставками объяснить причины) соотнести "весы Фемиды" - сиречь уголовный и гражданский кодексы с обсуждаемыми понятиями.
Эти "гирьки" слишком неудобны, а иногда и совсем не подходят - для того чтобы служить мерилом части наших поступков.

[Filin]

Локи пишет:
Filin, я просто не могу (и попытался литературными вставками объяснить причины) соотнести "весы Фемиды" - сиречь уголовный и гражданский кодексы с обсуждаемыми понятиями.

“Потянувшись эфирным телом, я проник в пытуемого. Минуту-другую вслушивался в
речитатив терзаний, ловя ритм. Боль -- великое искусство; плох тот неуч, кто
умеет причинять, неспособный испытывать в полной мере. Уловив тональность, для
пробы издал мерный вздох в терцию с отдалённым собачьим воем. Вполне. Изящно и
со вкусом. Распространив эманацию дальше, изменил движение кисти у палача:
широкие, вольные мазки, и бич наконец пошёл с правильной оттяжкой. Hервные узлы
пытуемого охотно откликнулись, давая понять: мы на верном пути…»

Вы считаете, что подобный бред может помочь решить вопрос Добра и Зла?

[Локи]

Я считаю, что морально-этический вопрос Добра и Зла не может быть "окончательно" решен при помощи какого-либо документа/регламента/кодекса.

"Истина сокрыта вне письмен,
В знаках и словах не передать Закон..."
Бодхидхарма

[Локи]

Что же до "Старого доброго зла" Олди, то чем вам не понравилась предложенная попытка мыслить за Зло? (несколько удивленно) Зло - не всегда "мясник с топором". :) Но даже если вам не понравился этот аспект рассказа, то вопросы прозвучавшие в нем заслуживают обдумывания. Не так ли?


Filin, вот вы написали, что: "Эвтаназия, несомненно, - добро" (с)

Согласно нашему законодательству (если уж вы отказываетесь воспринимать литературные аллюзии), тот кто ее совершит - будет отвечать за УБИЙСТВО (предумышленное убийство с отягчающими обстоятельствами).
Исключений не имеется.

[Filin]

Локи пишет:
Я считаю, что морально-этический вопрос Добра и Зла не может быть "окончательно" решен при помощи какого-либо документа/регламента/кодекса.

Ничего нельзя решить окончательно. Философия есть диалектика, т.е. непрерывный и вечный процесс познания непознаваемого.
(c)
"Цель диалектического метода:

рассматривать предмет со всех сторон и со всех возможных позиций

рационально, основываясь на этом всестороннем анализе, пытаться решать философские проблемы.
Различают три понимания природы диалектики:

Одно основывается на том, что диалектика есть только способ познания мира, особый метод всестороннего анализа, а не сама реальность."

[Локи]

Воистину, от УПК до обсуждения природы реальности - один шаг. :)

[Filin]

Я до сих пор не делал различия между «светом» и «добром», «тьмою» и «злом». Но вот, заглянул на перумовский форум и там любопытная мысль:
(с) «Свет - это энергия, деятельность, потому боги света правили Упорядоченным, они деятельны по определеняю. Но очень сложной системой невозможно управлять. Всегда найдутся неучтенные факторы, превращающие благие поступки в зло (сравни: "Хотелось как лучше, получилось как всегда", "Благими намерениями вымощена дорога в ад"). Потому самоорганизующаяся система УПОРЯДОЧЕННОЕ переросла тот этап когда управление им могло быть эффективным, и система управления в лице МБ стала злом. Однако всеобщая нирвана тоже не может выступать как положительный фактор. При отсутствии какой-либо деятельности мир перестает существовать.
Отсюда приходим к выводу, что добром является только вечное противостояние Тьмы и Света.
И Ник не одинок в этом утверждении…»

[Локи]

То, что любая форма правления перерастая свои возможности становится тормозом (в прямом и переносном смысле) мы знаем из истории.

Filin: "Отсюда приходим к выводу, что добром является только вечное противостояние Тьмы и Света".

Кто вам это сказал? "...если киликосы - не верь, врут мерзавцы!" (с) ;)

[Filin]

Локи пишет:
"...если киликосы - не верь, врут мерзавцы!" (с) ;)

Киликосы, таки, врут. Тьма – просто синоним Зла. Ник в «Рождении Мага» пишет:
«А что же двенадцатый факультет, почтенный Парри? –спросил Неясыть.
-Это, парень, факультет Тьмы. Факультет малефицистики, сиречь злоделания. Эвон оно как, Неясыть»

[Локи]

Filin: "Тьма – просто синоним Зла."

"Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно!" (с) :)

Тьма не обязательно есть Зло, как и Свет Добро. Эти слова нельзя называть синонимами. Очень часто люди творят зло, но выглядят Светом в глазах окружающих (и наоборот).

[Bisey]

Кстати, уважаемые софорумчане, а вы не задумывались над тем, что сами по себе понятия «Добро» и «Зло» неполны? Ведь стоит только заговорить об одном из них, и сразу же по идее должен возникать вопрос: «Добро – для кого?», «Зло – для кого?».
То, что по прошествии времени добро склонно превращаться в зло и наоборот, об этом уже говорилось. Но как оценивать какое-то событие, если оно одновременно несёт добро одному человеку и зло – другому? (Классический пример тут – «готтентотская этика»: «Я украл корову – это хорошо. У меня украли корову – это плохо»). А ведь таких событий в мире, пожалуй, большинство. И поэтому опять придётся вернуться к тому, с чего начали: добро и зло – понятия относительные. Ни абсолютного добра, ни абсолютного зла в природе не существует.

[Скарапея]

Не так. В _природе_ не существует ни зла, ни добра. Ни абсолютного, ни относительного.

[Filin]

Bisey пишет:
Я украл корову - это хорошо. У меня украли корову - это плохо

Воровство это плохо вне зависимости от того вы или у вас украли.

[Filin]

Локи пишет:

Тьма не обязательно есть Зло, как и Свет Добро. Эти слова нельзя называть синонимами. Очень часто люди творят зло, но выглядят Светом в глазах окружающих (и наоборот).

Даэнур: "запомни, Неясыть, путь Тьмы - свершение МЕНЬШЕГО зла во имя предотвращения БОЛЬШЕГО. Любой полководец, направляя передовой отряд в атаку, прекрасно знает, что девять из десяти в этом отряде погибнут, однако, если удар запасного полка решит исход дела в пользу этого полководца, кто станет укорять его, что он пожертвовал частью во имя спасения целого?..."

[Локи]

Любой поступок имеет множество последствий. "Великое зло" - для одного и одновременно "великое добро" - для другого, а третьему - вообще "по барабану"! Даже для одного человека последствия одного поступка несут как плохое так и хорошее (разделенное временем).
Свет и Тьма, Добро и Зло, Порядок, Хаос - это всего лишь слова, философские категории... бесконечная карусель жизни, которую мы трактует в зависимости от своих воззрений, стремлений, опыта, интересов. Мы налагаем на жизнь свою "систему координат".
Знаете, вот были некие горы - пришел один народ и назвал их именами своих богов, потом его сменил другой народ и имена изменились... В общем, "род приходит и уходит, а земля остается вовеки". :) Это я к тому, что горы продолжают оставаться горами - вне зависимости от того как зовут их люди.

Я прошел перевоплощения сотен и сотен веков,
Я смотрел сквозь почтительные пальцы на всех Площадных богов,
И я видел их в силе и славе, и я видел их падающими в прах,
И только Азбучные боги устояли во всех веках.

Мы встретили их в пещерах. Они нам сказали: Вот:
Вода непременно мочит, а огонь непременно жжет!
Это было пошло и плоско: какой нам в том интерес?
Мы оставили их обезьянам и отправились делать прогресс.

Мы шли по велениям Духа, а они – по своей тропе.
Мы молились звездам, законам, познанию и т.п.
А они нам путали карты, их нрав был непримирим:
То ледник вымораживал расу, то вандалы рушили Рим...
Киплинг "Боги Азбучных истин".
http://www.yogin.ru/parser.php?p_id=...473&view_msg=1


P.S. Filin: "Даэнур: "запомни, Неясыть, путь Тьмы - свершение МЕНЬШЕГО зла во имя предотвращения БОЛЬШЕГО..."

Filin, это должно "доказать", что "Тьма – просто синоним Зла"? (с интересом)

[Shadow]

Я забыла прекрасный пример

В книгах Герберта о Дюне очень хорошо показано, что зло и добро понятия суб"ективные. Муаддиб освобождает фрименов - добро, но ужас Джихада прокатывается по всем планетам Империии - зло. Пытаясь избежать еще более худшего - +, Мауддиб сознательно идет на увечье (слепоту) и затем на собственную смерть - -.
Его сын Лето становиться червем-человеком, чтобы спасти человечество и дать тому тысячелетия мира, но люди воспринимают его как тирана и в конце-концов его убивают И даже тысячелетия спустя он остается для всех Тираном и никто не в состоянии понять, что его Золотой Путь был для человечества благом